Eine Armbrustwinde entsteht!!
Eine Armbrustwinde entsteht!!
Langsam, also nicht hetzen!
Aber je nachdem wie fix ich hier bin wollte ich euch Anhand von ein paar Bildern den Entstehungsprozess erläutern.
Ich orientiere mich grob an diesem Erfahrungsbericht den ich als sehr gelungen betrachte: Making a reproduction of a late 15th century cranequin
Den Anfang macht die Mechanik, die ich, bevor ich das Gehäuse angehe, zuerst auf Funktion prüfen werde!
Heute habe ich dafür das Hauptrad vorbereitet.
Dieses habe ich mir ursprünglich viel größer vorgestellt, es gibt aber Gründe was das Gesamtkonzept angeht, warum der Durchmesser "nur" 66mm beträgt (Zanhstangenbreite spielt eine große Rolle).
-Was das Werkzeug angeht bin ich natürlich mit einer Fräse (kein CNC/NC, also kommt nicht auf die Idee, dass das hier keine Arbeit war ) und einem Teilapparat mehr als gut ausgestattet, in der Theorie kann man denke ich aber auch versuchen mit einer Säulenbohrmaschine und sehr vorsichtiger Sorgfalt zu arbeiten-
Das Material selbst ist 10mm stark, ich habe heute also die Bohrungen angebracht, morgen flexe ich zuerst grob die Kontur des Ringes ab und dann nähere ich mich am Bandschleifer auf 90° dem Sollwert (66mm) bevor ich an der Drehbank die Feinarbeit mache.
Dann greife ich mit der Flex die Zahnlücken an (wobei hoffentlich nichts schief geht) und am kleinen Bandschleifer oder mit der Feile bearbeite ich die Zahnflanken.
Das sollte etwas dauern...
Fals jemand Dinge auffallen, die verbesserungswürdig sind, oder die ich vergessen habe zu beachten bitte laut schreien, ich würde ungern im Nachhinein feststellen, dass das alles nicht so gut funktioniert!!
Gruß Martin
Aber je nachdem wie fix ich hier bin wollte ich euch Anhand von ein paar Bildern den Entstehungsprozess erläutern.
Ich orientiere mich grob an diesem Erfahrungsbericht den ich als sehr gelungen betrachte: Making a reproduction of a late 15th century cranequin
Den Anfang macht die Mechanik, die ich, bevor ich das Gehäuse angehe, zuerst auf Funktion prüfen werde!
Heute habe ich dafür das Hauptrad vorbereitet.
Dieses habe ich mir ursprünglich viel größer vorgestellt, es gibt aber Gründe was das Gesamtkonzept angeht, warum der Durchmesser "nur" 66mm beträgt (Zanhstangenbreite spielt eine große Rolle).
-Was das Werkzeug angeht bin ich natürlich mit einer Fräse (kein CNC/NC, also kommt nicht auf die Idee, dass das hier keine Arbeit war ) und einem Teilapparat mehr als gut ausgestattet, in der Theorie kann man denke ich aber auch versuchen mit einer Säulenbohrmaschine und sehr vorsichtiger Sorgfalt zu arbeiten-
Das Material selbst ist 10mm stark, ich habe heute also die Bohrungen angebracht, morgen flexe ich zuerst grob die Kontur des Ringes ab und dann nähere ich mich am Bandschleifer auf 90° dem Sollwert (66mm) bevor ich an der Drehbank die Feinarbeit mache.
Dann greife ich mit der Flex die Zahnlücken an (wobei hoffentlich nichts schief geht) und am kleinen Bandschleifer oder mit der Feile bearbeite ich die Zahnflanken.
Das sollte etwas dauern...
Fals jemand Dinge auffallen, die verbesserungswürdig sind, oder die ich vergessen habe zu beachten bitte laut schreien, ich würde ungern im Nachhinein feststellen, dass das alles nicht so gut funktioniert!!
Gruß Martin
- Sherrif Sherwood
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- Registriert: 19.09.2010, 19:46
Re: Eine Armbrustwinde entsteht!!
Hi Maddin,
da bin ich aber gespannt wie ein "Flitzebogen". Hört sich nach verdammt viel Arbeit an.
Wünsch Dir viel Spass und Erfolg wie bei deinen anderen Projekten.
Gruss Jürgen.
PS.: Die Anleitung aus dem Link ist habse gleich mal gespeichert, wer weiss wozu es noch gut ist.
da bin ich aber gespannt wie ein "Flitzebogen". Hört sich nach verdammt viel Arbeit an.
Wünsch Dir viel Spass und Erfolg wie bei deinen anderen Projekten.
Gruss Jürgen.
PS.: Die Anleitung aus dem Link ist habse gleich mal gespeichert, wer weiss wozu es noch gut ist.
Re: Eine Armbrustwinde entsteht!!
Wird bestimmt hübsch, aber zum Vorgang hätt ich noch eine Anmerkung:
Ich bin zwar ein Freund der Flex, aber für solche Arbeiten, nochdazu in weichem Stahl, nehm ich lieber Säge und Feile. Geht nicht viel langsamer, sofern man keinen Baumarktschrott, sondern was Taugliches verwendet.
Gruß
Hansl
Ich bin zwar ein Freund der Flex, aber für solche Arbeiten, nochdazu in weichem Stahl, nehm ich lieber Säge und Feile. Geht nicht viel langsamer, sofern man keinen Baumarktschrott, sondern was Taugliches verwendet.
Gruß
Hansl
Re: Eine Armbrustwinde entsteht!!
Ja, danke, ich habe die Bedenken mit der Flex zur Kenntnis genommen aber ignoriert
Es spielt natürlich unbedingt eine Rolle, wie sicher man sich mit der Flex fühlt und wie viel Toleranz man stehen lässt.
Ich benutze die Flex nur um den Zwischenraum freizuschneiden, die Feinarbeit mache ich am Bandschleifer.
(Es hätte aber unweigerlich viiiiiieeeeel länger gedauert, hätte ich das alles per Hand gemacht)
Ich habe, da ich ja nicht mit einer CNC Einrichtung sondern semi-manuell gearbeitet habe, natürlich geringe Abweichungen bei den Zahnmaßen.
Dadurch, dass ich im Endeffekt sehen muss, ob sich die Gängigkeit gut einstellen lassen wird, bin ich aber zuversichtlich, eine vernünftige Funktion zu bekommen.
Wenn ich 100%ige Passggenauigkeit voraussetzen würde, wäre ich entweder zum Laserschneider (wobei die Oberfläche aber zu wünschen lässt) um die Ecke gefahren, oder hätte mir anderweitig etwas CNC-fräsen lassen.
Früher waren die Zahnräder aber bestimmt auch nicht perfekt!!
Nächste Schritte:
Stahl Einkaufsliste abarbeiten
4 und 6 mm Flachstahlplatten
20*20mm Stange für Ritzel (oder anders improvisieren, mal sehen)
Rundstahl 6mm 8mm 10mm (eventuell bessere/härtere Qualität)
(gleich erstmal die Restekiste durchstöbern, für die Zahnstange habe ich z.B. noch 30x20*400mm der auf 28*18 reduziert wird)
Martin
Es spielt natürlich unbedingt eine Rolle, wie sicher man sich mit der Flex fühlt und wie viel Toleranz man stehen lässt.
Ich benutze die Flex nur um den Zwischenraum freizuschneiden, die Feinarbeit mache ich am Bandschleifer.
(Es hätte aber unweigerlich viiiiiieeeeel länger gedauert, hätte ich das alles per Hand gemacht)
Ich habe, da ich ja nicht mit einer CNC Einrichtung sondern semi-manuell gearbeitet habe, natürlich geringe Abweichungen bei den Zahnmaßen.
Dadurch, dass ich im Endeffekt sehen muss, ob sich die Gängigkeit gut einstellen lassen wird, bin ich aber zuversichtlich, eine vernünftige Funktion zu bekommen.
Wenn ich 100%ige Passggenauigkeit voraussetzen würde, wäre ich entweder zum Laserschneider (wobei die Oberfläche aber zu wünschen lässt) um die Ecke gefahren, oder hätte mir anderweitig etwas CNC-fräsen lassen.
Früher waren die Zahnräder aber bestimmt auch nicht perfekt!!
Nächste Schritte:
Stahl Einkaufsliste abarbeiten
4 und 6 mm Flachstahlplatten
20*20mm Stange für Ritzel (oder anders improvisieren, mal sehen)
Rundstahl 6mm 8mm 10mm (eventuell bessere/härtere Qualität)
(gleich erstmal die Restekiste durchstöbern, für die Zahnstange habe ich z.B. noch 30x20*400mm der auf 28*18 reduziert wird)
Martin
Re: Eine Armbrustwinde entsteht!!
Schaut sehr geil aus!!
Bin gerade am überlegen, wie ich mir demnächst ein paar Zahnräder (Allerdings aus Multiplex) baue... da kommt dieser Thread wie gerufen
(Ich will mir einige automatische Kameraführungen bauen... daher die Idee )
LG. Daniel
Bin gerade am überlegen, wie ich mir demnächst ein paar Zahnräder (Allerdings aus Multiplex) baue... da kommt dieser Thread wie gerufen
(Ich will mir einige automatische Kameraführungen bauen... daher die Idee )
LG. Daniel
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Re: Eine Armbrustwinde entsteht!!
Ich sehe schon "das wird" .Ich steh auch nicht auf CNC(das kann ja jeder).Handarbeit ist bei mir immer hoch angesehen.
Steven
Steven
Re: Eine Armbrustwinde entsteht!!
Die untere Platte ist auf ähnliche Art und Weise entstanden wie das Zahnrad, nur ohne Zähne eben.
Zwischen Zahnrad und Platte steckt ein 8er Stift, der an den beiden Enden auf 6 mm reduziert wurde, davon kommen dann noch 3, die Mitte wird ein 10er bilden, der allerdings bis auf die Unterseite auf 8mm reduziert wird.
Ich bin noch unentschlossen, ob ich neben dem Löten auch ein paar Schweißpunkte an neuralgischen Stellen setzen soll (Zahnrad, Windbauschbefestigung)
Ich kann diese besser punktuell anbringen und sauberer arbeiten, für die Belastbarkeit ist es bestimmt auch ganz gut.
Zwischendurch habe ich das erste mal die Gängigkeit zwischen dem großen Hauptzahnrad und dem zukünftigen Antriebsritzel kontrolliert.
Die Zähne mussten noch ein wenig gekürzt und wieder gerundet werden, ansonsten bin ich zuversichtlich
Stahl ist auch gekauft...
Martin
Zwischen Zahnrad und Platte steckt ein 8er Stift, der an den beiden Enden auf 6 mm reduziert wurde, davon kommen dann noch 3, die Mitte wird ein 10er bilden, der allerdings bis auf die Unterseite auf 8mm reduziert wird.
Ich bin noch unentschlossen, ob ich neben dem Löten auch ein paar Schweißpunkte an neuralgischen Stellen setzen soll (Zahnrad, Windbauschbefestigung)
Ich kann diese besser punktuell anbringen und sauberer arbeiten, für die Belastbarkeit ist es bestimmt auch ganz gut.
Zwischendurch habe ich das erste mal die Gängigkeit zwischen dem großen Hauptzahnrad und dem zukünftigen Antriebsritzel kontrolliert.
Die Zähne mussten noch ein wenig gekürzt und wieder gerundet werden, ansonsten bin ich zuversichtlich
Stahl ist auch gekauft...
Martin
Re: Eine Armbrustwinde entsteht!!
Genau diese Idee mit dem Ritzel, den Stäben und der unteren Rundplatte ist mir auch schon x Mal in den Sinn gekommen.
Mein Bedenken ist, ob sich durch das hohe Drehmoment der Winde in Aktion nicht die untere zahnlose Kreisplatte gegen das große Hauptritzel verdreht und die 4 in die Zahnstange greifenden Stäbe einfach abknickt.
LG
Corti
Mein Bedenken ist, ob sich durch das hohe Drehmoment der Winde in Aktion nicht die untere zahnlose Kreisplatte gegen das große Hauptritzel verdreht und die 4 in die Zahnstange greifenden Stäbe einfach abknickt.
LG
Corti
Re: Eine Armbrustwinde entsteht!!
Alles eine Frage der Belastung, daher tendiere ich auch zu Verschweißungen insbesondere im Zahnradbereich!
Ich kann es nicht genau sagen, die Praxis wird sowohl was die Standzeit der Baustahles, als auch die der Zähne angeht hoffentlich Anhaltspunkte liefern können.
Im schlimmsten Fall kommt eine Winde dabei heraus, die eben "nur" 200kg (und dabei immer noch über meinen standardbögen liegt) behandelt und mir aber einen Haufen Erfahrung gebracht hat.
Ich wollte auch keinen Drilling fräsen/meißeln/schleifen, eine 4 "Zahn"-Geometrie gefällt mir im Griffverhalten deutlich besser.
Heute ist Planungstag, mal schauen, ob ich ein Gehäusemodell konstruiere und die Teileliste durchgehe.
Rizzar
Ich kann es nicht genau sagen, die Praxis wird sowohl was die Standzeit der Baustahles, als auch die der Zähne angeht hoffentlich Anhaltspunkte liefern können.
Im schlimmsten Fall kommt eine Winde dabei heraus, die eben "nur" 200kg (und dabei immer noch über meinen standardbögen liegt) behandelt und mir aber einen Haufen Erfahrung gebracht hat.
Ich wollte auch keinen Drilling fräsen/meißeln/schleifen, eine 4 "Zahn"-Geometrie gefällt mir im Griffverhalten deutlich besser.
Heute ist Planungstag, mal schauen, ob ich ein Gehäusemodell konstruiere und die Teileliste durchgehe.
Rizzar
Re: Eine Armbrustwinde entsteht!!
Die letzten beiden Tage habe ich kaum etwas Praktisches gemacht!
Und wenn man die Einzelteile beim Verschweißen auch zusammenpresst hat man kein mieses Spaltmaß, das man nachher irgendwie ausgleichen muss
Rizzar
Und wenn man die Einzelteile beim Verschweißen auch zusammenpresst hat man kein mieses Spaltmaß, das man nachher irgendwie ausgleichen muss
Rizzar
Re: Eine Armbrustwinde entsteht!!
Holla die Waldfee... sieht gut aus und ging doch recht fix bis dahin^^
Grüße Moe
Re: Eine Armbrustwinde entsteht!!
Sieht sehr ordentlich aus. Du bist ein Virtuose auf Flex und Bandschleifer !
Gruß
Hansl
Gruß
Hansl
Re: Eine Armbrustwinde entsteht!!
Virtu... was ?!? Nimm das sofort zurück!!!
(Danke, aber hat natürlich auch viel mit dem Werkzeugpark zu tun)
Das Ritzel wird aufgebaut (wieder ohne zu Meißeln, was mir im Nachhinein vielleicht doch nicht so aufwendig erscheint)
Geht heute hoffentlich noch weiter
Martin
(Danke, aber hat natürlich auch viel mit dem Werkzeugpark zu tun)
Das Ritzel wird aufgebaut (wieder ohne zu Meißeln, was mir im Nachhinein vielleicht doch nicht so aufwendig erscheint)
Geht heute hoffentlich noch weiter
Martin
Zuletzt geändert von Rizzar am 17.10.2013, 16:10, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Eine Armbrustwinde entsteht!!
Soo, vorerst das Ritzel zum Abschluss gebracht:
Ich würde vermutlich das Ritzel nicht nocheinmal so anfertigen:
Die Zähne auszumeißeln ist soweit ich weiß die authentische Version, beim nächsten mal würde ich die Grundform an der Drehbank herstellen und die Zähne auch ausmeißeln.
Schweißen und Löten ist von so etwas Kleinem echt blöd.
Morgen geht es vermutlich an das nächste schwierige Teil: Zahnstange (worauf ich mich irgendwie schon lange freue)!!
-Rohstahl 20x30mm auf Form Schleifen/Fräsen (28x18), vorne mit Flex/Abschrot teilen und Finger ausschmieden und grob in Form schleifen,
-wenn das geklappt hat Zahnlücken vorbohren und analog zum Zahnrad die Zähne flexen/schleifen
Gruß Rizzar
Ich würde vermutlich das Ritzel nicht nocheinmal so anfertigen:
Die Zähne auszumeißeln ist soweit ich weiß die authentische Version, beim nächsten mal würde ich die Grundform an der Drehbank herstellen und die Zähne auch ausmeißeln.
Schweißen und Löten ist von so etwas Kleinem echt blöd.
Morgen geht es vermutlich an das nächste schwierige Teil: Zahnstange (worauf ich mich irgendwie schon lange freue)!!
-Rohstahl 20x30mm auf Form Schleifen/Fräsen (28x18), vorne mit Flex/Abschrot teilen und Finger ausschmieden und grob in Form schleifen,
-wenn das geklappt hat Zahnlücken vorbohren und analog zum Zahnrad die Zähne flexen/schleifen
Gruß Rizzar
Re: Eine Armbrustwinde entsteht!!
Das sieht alles schon sehr professionell aus , zumindest für mich Armbrustlaien
Der junge Mensch lernt, was die Erwachsenen wissen und verlernt was er als Kind gewusst hat.