Englischen Langbogen

[Kurkmar]

Hey Leute, ich soll für einen Bekannten einen Englischen Langbogen machen aus Hickory mit 30 lb Zugkraft auf eine Länge von 170cm. Nun wollte ich fragen ob mir da jemand helfen könnte, da ich mit den Maßen die ich normal nehme nur auf 75 lb komme.

[Gornarak]

Mach ihn halt schmaler und nicht so tief.

[Wilfrid (✝)]

Tja, da hast du das Problem, das die meisten haben und nur mit "Pfusch" lösen können.
Schön wäre ja noch der gewünschte Auszug.
Bei 170 cm Länge wird das ein extremer Spargel. Wenn Du bei Deinen bisherigen Bögen auch nur 170 Länge bei 30" Auszug hast, mußt Du erst Deine 75#auf den gewünschten Auszug umrechnen und dann gilt ja bxh² ist proportional F
Also 75 <-> bxh² bzw 30<-> bxh², und da ist dann aus der halben Breite die halbe zugkraft un d die halbe Höhe 1/8 nur noch.

In der Höhe müsstest Du also weniger dünner werden als in der Breite, um hinzukommen.

[Spanmacher]

Ja. Abarbeiten, bis das Zuggewicht passt. Es kommt ja auch immer auf das individuelle Material an.

[Idariod]

Ich würd versuchen die Maße so anzupassen, dass ich in der Dicke 6/8 deines bisherigen Maßes habe, und in der Breite dann noch 7/8 deines bisherigen Maßes.
Also in der Breite um 25% reduzieren, und in der Dicke um 12,5%. Und dann hoffen. Wenn ich mich nicht vertan hab solltest du dann bei ca. 33 lbs rauskommen.

Habs aber noch nie probiert, kenne mich mit mit Hick nicht aus, und hab so überhaupt keine Erfahrung mit Englischen Langbögen im Bau. Und ja, ich weiß dass ich dann eigentlich gar nicht posten sollte. Aber die Gedanken müssen aus dem Kopf raus, sonst machen sie da Unfug.

[Nightbow]

Ich habe auch noch nie einen 30# zahnstocher elb geschnitten so rein intuitiv rate ich mal das der 24-25 mm breit und 19-20 mm tief in der mitte wird tips wären dan ca 6 mm rund. Das ganze ist bei 170 cm länge aber zur sicherheit nimm erstmal dein standard mass und ziehe an jeder stelle 1-1,5 mm ap sprich 2-3 mm an bereite und besagte 1,5 in der tiefe da hast dan noch etwas reserven zum runter schneiden!

[SchmidBogen]

Normal verbaue ich Hick mit den Massen 28mm Breite zu 26mm Dicke auf 190 Nock to Nock für 40-50# auf 30".
ich habe grad letzte Woche wieder einen 30# Pfund Hick im ELB Design gemacht, aber halt 190cm Nock to Nock.

Weil bei 170cm länge kannst Du einen ELB auf so wenig Masse vergessen, das ist nur mehr ein Zahnstocher, der vielleicht noch mit einem sehr guten Backing aus Sehne oder Haut halten würde, selbst bei Hick mit stehenden Jahrringen.


Aber die Grundmasse für einen sehr guten 30# Hick ELB, mit stehenden Jahrringen lauten:
26mm breite und 24mm Dicke auf 190 NtN.
Direkt verjüngend auf 14mm an den Tipps und dann 15cm vor den Tipps anzeichnen und auf 10mm verjüngen bis zum Ende.
Die 26mm Breite und 24mm Dicke mit 190 NtN ergeben dieses Bild:

30# @ 30"
190 NtN

Wie Du siehst kaum im Griff biegend, dafür ohne Handschock.
Wenn Du aber 26mm Breite und 25/26mm Dicke nimmst, hast Du genug Material um auch einen Runden Tiller zu bekommen.

So wars bei mir beim letzten Bogen als ich 26mm auf 26mm genommen habe. :-)

Um auf 170cm zu kommen musst Du halt auf 170 cm verkürzen und dann gleichmässig verjüngen. Nachdem mir aber alle 3 Hick ELB's unter 180cm gebrochen sind beim feinTillern habe ich aufgehört unter 185 zu schnitzen. Ich selber liebe sowiso schön grosse und lange Bögen. Auch wenns vielleicht nicht so schnell ist wie bei einem Bambusbogen oder sonst Laminat/Flachbogen, aber werfen tun meine Bögen allemal mit Pfiff und das reicht mir. :-D

[Wilfrid (✝)]

na, das sind doch schon mal Zahlen....
Gebrochen sind die Teile, weil für den Biegeradius von 170cm (und 30" Auszug) die Höhe zu groß war. Jedes Holz verträgt ja nur eine bestimmte Längenänderung/Längendifferenz zwischen Rücken und Bauch.
Irgendwo in den Tiefen dieses Forums ist versteckt, wieviel # ein Bogen zulegt, wenn man ihn um x cm kürzt :-(

[Benedikt]

Das stimmt aber auch nicht immer Wilfried, glaube ich.
Einmal hab ich ein Bogen um 2" an jeder Seite gekürzt und 5# mehr bekommen, letztens einen um 1" pro Seite und hab 10# mehr bekommen
Gruß
Benedikt

[SchmidBogen]

Ja das stimmt Wilfrid. Die drei 170cm ELB sind mir aber wegen der Dünne (?) teilweise schon bei 23" gebrochen. Bei mir sind auch zwei Flachbögen mit 165cm Länge am Anfang gebrochen, das lag da aber nicht am Tillern, sondern weil ich nicht weiter überlegt habe mit dem Maximalen Auszug. Je kleiner der Bogen umso kleiner ist der Maximale Auszug. Im Nachhinein klingt es logisch, aber am Anfang ist manch Einer noch unwissend und diese Erfahrung habe ich mit 2 gebrochenen Bögen erlernt :-)

Also Kurkmar, baue keinen ELB unter 184cm, denn dies hat seine Gründe. :-)

[SchmidBogen]

Jo das liegt aber am Holz selber Benedikt. Du kannst zwei gleichgebaute Robinien Bögen kürzen und du wirst nie die gleiche Pfund zunahme haben. :-)

*OT* Scusi für Doppelpost ^^

[Benedikt]

Jo das liegt aber am Holz selber Benedikt. Du kannst zwei gleichgebaute Robinien Bögen kürzen und du wirst nie die gleiche Pfund zunahme haben. :-)

Schon klar, nur kann man dan eben auch keine präzise Foreml aufstellen

Also Kurkmar, baue keinen ELB unter 184cm, denn dies hat seine Gründe. :-)

Geht schon, erfordert aber gutes Holz und sehr guten Tiller

Gruß
Benedikt

[Wilfrid (✝)]

Das mit dem Einkürzen und #Zunahme gilt annähernd für Bögen mit gleichartig biegenden Griffbereichen ...
Irgendwas mit 4 " ~= 5# ist mir auch im Hirn..
Zwischen 190 und 170 gibts dann eben 10# Unterschied bei gleichem zulässigen Auszug. Wenn Du also nen Bogen mit 190 und 30#@28" hast, hat der bei 170 40#@28"
Bei Auszug 30" kann der Unterschied sehr viel größer sein, weil der 170 Bogen gebrochen ist---
Ach mist, 170 ist einfach zu kurz ...
Das wird n Bogen für Gimlis Enkel ..

[don_quichotte]

SirNicholas hat geschrieben:Also Kurkmar, baue keinen ELB unter 184cm, denn dies hat seine Gründe. :-)


Geht schon, erfordert aber gutes Holz und sehr guten Tiller

Naja, das Design kann man auch kürzer bauen, aber ob das dann ein Elb ist Eher ein Langbogen im Elb-Design. Der Elb ist halt doch sehr genau definiert was Länge, Profil, Zuggewicht (bei den Warbows zumindest, nicht unbedingt bei den Viktorianischen) usw. angeht.

[Benedikt]

Ach, da war ja was.....
Die EWBS sagt, nicht kürzer als 74". Ob das jetzt für Warbows oder ELBs gilt, keine Ahnung
Jetzt aber genug Offtopic hier.

@Kurkmar: Wenn es denn wirklich 170 cm sein müssen, mach ihn flacher und breiter, mit gerundetem Bauch ik "ELB-Stil"
Gruß
Benedikt