Gerben von Leder

[nordbogen]

Sieh doch nochmal weiter oben in diesem Thread nach da hab ich das Mixverhältnis eingepostet,aber ich habe da noch ein paar mehr Rezepturen.

[Trebron]

Hi zusammen,

ich komme möglicherweise umme an Häute von Galloway Rindern.
Die müssen dann noch gegerbt werden.

Hat jemand Adressen von Gerberein im Rhein /Neckar- Gebiet, Rheinland-Pfalz oder auch Saarland ?

Die Häute fallen im Raum Dahn / Pirmasens an.

Gruß

Trebron

[tipiHippie]

@Trebron
soviel ich weiß hat Guiness Kontakte zu jemandem der gerbt; jedenfalls dealt er gelegentlich mit Fellen und Häuten.
Auch unser Grizzly hat einen Kumpel der die Gerberei beruflich betreibt. Bei Grizzly kommste mit einer Mail wohl am weitesten; hier im Forum macht er sich ja die letzte Zeit leider etwas rar

[horsebow]

Hi Norbert,
ich habe bisher die besten Erfahrungen mit der Gerberei Moritz , Am Mühlbach 10, 56072 Koblenz-Güls gemacht.
Die Preise sind genauso hoch wie bei allen anderen Gerbereien auch *seufz*, aber die Gerbungungen waren bisher alle tadellos.

Gruß, horsebow

P.S.: Wie viele Häute kriegste denn? Ich hätte da durchaus auch Interesse :lalala

[Trebron]

Dank Euch mal für die Hilfe,

im Raum Dahn bei Pirmasens ( Dahner Felsenland ) werden seit einigen Jahren die Talauen mit Hilfe der Galloway Rinder baumfrei gehalten. In so einer Talaue habe ich noch ein Grundstück von meinem Vater.
Die dortige Haltergemeinschaft für Galloway`s
hat uns um Weideerlaubnis angeschrieben. So bin ich daran gekommen und an meine MA-Szene und das Forum gedacht. Ich weiß nur, dass man bisher beim Schlachten der Tiere die Häute "entsorgt" hat:bash :bash :bash :bash
Habe alleine bei mir schon Nachfrage von ca. 10 Stück

Ich bleibe am Fell und halte Euch auf dem Laufenden.

pelzige Grüße

Trebron

[Falk]

Habt Ihr auch alle gut gefrühstückt?!

Da Gerben zu einem meiner Hobbys zählt habe ich freilich die Wasserbüffel-Decke neulich auch unbedingt haben müssen: Das Gewicht wurde von mir auf 50kg geschätztes. Schlachtfrisch (= noch warm) hat sie dann 50.5kg gewogen !!! Wenn man sie noch ordentlich mit Wasser von BÜFFELSCHEIßE, Blut etc. gereinigt hat, dann kann man so ein glitschiges und unförmiges Bündel kaum noch bewegen!
Für das Transportieren und Bewegen solcher "Objekte" verwende ich ein 70L Maischefaß mit Schraubdeckel - gibt es im Baumarkt und eignet sich auch ganz hervoragend als Bottich zum Gerben - nicht von Rindviechern natürlich - die passen da gerade einmal saugend rein ... (Gegerbt wird der Büffel gerade im 200L-Faß)
[url=http://www.fletchers-corner.de/images/noimg.jpg]
[/url]
Jeder, der es einmal selbst versucht hat, der weiß was für eine Arbeit es macht, bis der neue "Lederkombi" fertig ist - aber sind die Profis wirklich eine Alternative? Der letzte Preis der mir in diesem Zusammenhang über Dritte genannt wurde - allerdings für Glattleder - waren 700€! Mich würde ein wirklich aktueller Preis einer professionellen Gerberei diesbezüglich sehr interessieren.

[Archiv]

@Falk: wenn Du Dich an so große Stücke heranwagst, bist Du wohl schon ziemlich professionell in Deinem Hobby :anbet

Ich will mich, nachdem ich einige Informationen im Netz und bei J. Mcpherson gesammelt habe, demnächst auch an die erste Gerbung machen - Hirngerbung.

Unsicher bin ich allerdings, ob es nicht bessere oder erfolgreichere Methoden gibt.

Was würdest Du empfehlen? Ich bin für jeden noch so kleinen Tip dankbar!

hraban

[Trebron]

Zitat aus Falk`s Beitrag:
Jeder, der es einmal selbst versucht hat, der weiß was für eine Arbeit es macht, bis der neue "Lederkombi" fertig ist - aber sind die Profis wirklich eine Alternative? Der letzte Preis der mir in diesem Zusammenhang über Dritte genannt wurde - allerdings für Glattleder - waren 700€! Mich würde ein wirklich aktueller Preis einer professionellen Gerberei diesbezüglich sehr interessieren.

Ich habe gestern mit einer Gerberei telefoniert. Da habe ich erfahren, dass die Haut eines "Bullen" gegenüber der eines weiblichen Rindes erheblich dicker und damit schwerer ist und auch eine andere Struktur aufweist. Im Nackenbereich sei sie beispielsweise ca 5 cm dick. Bei den Galloway`s kommt noch das lange zottelige Fell hinzu, was das spätere "auskämmen" erschwert und damit verteuert. Man müsse sich so eine Haut erst mal ansehen, um die Kosten abschätzen zu können. Eine Bullenhaut kann durchaus 400,--€ kosten.
Er hätte gerade eine ganze Pferdehaut, die wegen der Mähne und Schweif, die in reiner Handarbeit bewältigt werden muß. Sie kommt auf 700,--€ !

zottelige Grüße

Trebron

[Falk]

@Norbert
Danke für die aktuellen Preise! Das deckt sich ja in etwa mit dem was mir zugetragen wurde. Jetzt weiß ich wenigstens warum ich das auch in Zukunft grundsätzlich selber machen werde ...

@hraban
Es gibt unglaublich viele Möglichkeiten und Gerbverfahren. Es kommt wirklich darauf an, welches Ergebnis Du erzielen möchtest - danach entscheidet man die Vorgehensweise.
Man kann aber auch sagen, ich möchte es:
mit so wenig Arbeit wie möglich.
so schnell wie möglich.
so billig wie möglich. - etc. etc.

Die von mir am liebsten angewandte Methode ist ein selbstgemachte Weiterentwicklung der Alaungerbung, die der ungarischen Weißgerbung am nächsten steht.
Es ist ein kombiniertes Gerbverfahren aus Alaun- (= weiß) und sämisch Gerbung (= Öl). Da ich die Methode eventuell noch einmal publizieren möchte bitte ich um Verständnis, daß ich die Vorgehensweise hier nicht im Detail beschreibe kann.
Eine Rezeptur für die reine Alaungerbung kann ich aber gern geben. Man verwendet folgende "Mischungsverhältnisse" [Gew%]:

100 : 60 : 8-10 : 2.5-3
Blöße : H2O : KAl(SO4)2 : NaCl

An Stelle von Alaun läßt sich auch reines Aluminiumsulfat [Al2(SO4)3] verwenden, dessen Dosierung geringer ausfallen kann. Da es teurer ist als Alaun macht das jedoch wenig Sinn.
Um die Fällung von Gips (CaSO4 * n H2O) in der Haut zu verhindern wird meist Ameisensäure zugesetzt. Beste Ergebnisse erreicht man mit einem pH-Wert um 3.5
Gerben ohne Chemie bzw. die Beschäftigung mit der Chemie die dahinter steht ist zwar möglich, aber meines Erachtens nicht ausreichend. Darum hier mein ultimativer Literatur-Tip als Ausgangspunkt für die eigenen Experimente:

STATHER,F. (1967): Gerbereichemie und Gerbereitechnologie. – 919 S., 161 Abb., 6 Tab.; Berlin (Akademie).

[Archiv]

...@Falk!

Wie gesagt, interessieren mich Fettgerbungen - im weitesten Sinne - am meisten, dennoch werde ich sicherlich die Alaungerbung auch ausprobieren.

Das Buch von Stather werde ich mir (hoffentlich) besorgen (können); und vergiß nicht, Bescheid zu geben, wenn Du publiziert hast - ist gekauft! :-)

hraban

[osage]

Als ich die Preise Eurer Gerberein gelesen habe, bin ich fast von Stuhl gefallen.

Meine Felle habe ich immer unter Freunden gekauft und ich brauche das Zeug nur um den Tipiboden damit auszulegen. Für eine Pferdedecke hab ich mal 50 € bezahlt
und vor ca 2 Monaten habe ich ein Hirschfell
(Winterdecke)für 60 € bekommen.

Für 700 € bekommt man doch schon ein Büffelfell, wer läßt da ein Rind gerben?




(**) :anbet

[Trebron]

Original geschrieben von Trebron

Hi zusammen,

ich komme möglicherweise umme an Häute von Galloway Rindern.
Die müssen dann noch gegerbt werden.

Hat jemand Adressen von Gerberein im Rhein /Neckar- Gebiet, Rheinland-Pfalz oder auch Saarland ?

Die Häute fallen im Raum Dahn / Pirmasens an.

Gruß

Trebron

Das war meine Ausgangsfrage.
Ich habe auf den MA-Märkten bei uns noch keine Haut / Fell eines [H3]Galloway[/H3] gesehen und die sind ja größer und zotteliger als ein Schaf; und Hirschfell bzw Watussirind hab ich schon:D

Aber durch diese Frage ist mal wieder viel Wissen ausgegraben worden,
[H3]das ist was zählt[/H3]
:anbet all den Wissenden

Danke

Trebron

[Hegges]

Hallo

habs Ihrs schon mal by Ebay probiert ?
unter Kuhfell Galloway gibts z.Z. 4 Stück.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... eName=WDVW

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Ich hoffe die Links funzen.
Ich such schon lange ein Kuhfell zu einem annehmbaren Preis. Für Köcher usw.

Gruß Hegges ;-)

[Falk]

So, nachdem unser Rechner wieder in Stand gesetzt ist, kann ich auf einige Fragen bezüglich der Alaungerbung antworten, die mich per IM erreicht haben.

Was heißt "Blöße"?
Als Blöße wird die von Haaren befreite frische (= grüne) Haut bezeichnet. Nach ihrem Gewicht richten sich die zuzusetzenden Gerbchemikalien. Da die Haar von der Gerbbrühe unberührt bleiben und +/- nichts von den Chemikalien verbrauchen, kann man sie aus der Rechnung streichen. Aus praktischen Gründen wiegt man einfach das "Fell" und gut. Um aber einmal ein Beispiel zu geben, wo der Unterschied durchaus Sinn macht:
Will man das Fell eines Bobtails gerben, dann darf man sicherlich 50% vom "Fellgewicht" für die Berechnung der Chemikalien abziehen ...

Wozu Kochsalz?
Der NaCl-Zusatz in der Gebbrühe verhindert ein zu starkes Aufquellen der Haut. Außerdem wird angenommen (STATHER 1967), daß ohne die Bildung der Chloridionen keine ausreichende Gerbwirkung eintritt.

Woher kommt der Gips bzw. die Ca-Ionen?
Will man Glattleder erzeugen, wird man das "Fell" äschern müssen, um die Haar zu entfernen. Der gebräuchlichste Äscher ist der Kalkäscher - und da haben wir auch schon die Quelle für die Kalzium-Ionen. Selbst wenn man - wie ich z.Zt. - in einer Gegend mit sehr hartem Wasser wohnt, dann kann man diese Quelle getrost vernachlässigen. Den Zusatz von Ameisensäure braucht man aber auch, um die Gerbrühe auf den für die Gerbung günstigsten pH-Wert einzustellen. In der Alaungerbung liegt dieser bei pH3.8 .
Auch die Qualität des Leders wird bei Gegenwart von Al-Formiaten in bezug auf Fülle, Geschmeidigkeit, Wasser- und Wärmebeständigkeit verbessert. Die Ameisensäure ist also in jedem Fall ein ganz wichtiger Bestandteil des "Gerb-Cocktails".

Ich habe bisher mit gesättigter Alaunlösung gegerbt. Das Ergebnis war aber eher wie Rohleder - was mache ich falsch?
Auch wenn hier die Chemie nicht wie oben angegeben verwandt wurde, so liegt der Fehler vermutlich in der Trocknung und der Nachbearbeitung. Ein einfach zum Trocknen ausgebreitetes Alaun-gegerbtes Fell trocknet
bretthart auf und sieht in den meisten Fällen auch nicht weiß aus. Was hier fehlt ist schlicht und einfach einer der aufwendigsten Schritte auf dem Weg zum fertigen Leder: das Stollen!
Während die Haut langsam trocknet, muß sie des öfteren kräftig durchgewalkt und gedehnt ("gestollt") werden. Das ist schwere Arbeit und man kan es eigentlich nur von Hand machen. Beim Dehnen und Strecken muß man dabei sehr gut aufpassen, daß man das Fell nicht zerreißt! Durch das Dehnen werden die gegerbten Hautfasern separiert, die Haut wird weich und weiß!
Ein größerer runder, fest verankerter und glatt polierter Gegenstand ist besonders geeignet, um das Leder mit (gefühlvoll eingesetzter) Kraft darüber zu "brechen". Beispielsweise: ein zugerichteter Baumstumpf, ein Treppengeländer, ein Zaunpfahl mit Kugel als Abschluß etc. etc. - denkt Euch halt was aus ...

Viel Vergnügen!

[Jagdführer Mayer]

"@jab: Winterdecken vom Reh sind beim Jäger eigentlich nicht soo geschätzt, weil sie nach dem Gerben mehr haaren als Sommerdecken. Sie sind auch mehr grau, während Sommerfelle das schöne kurzhaarige Rehbraun zeigen."

Das soll jetzt nicht arrogant oder herablassend klingen/wirken aber ich will doch serh stark bezweifeln, daß Rehdecken beim Jäger geschätzt sind. Die werfen sie fast alle in die Mülltonne oder wo auch immer. Der eine oder andere bringt sie vielleicht noch netterweise zu Gerberei (gegen ein sehr geringes Entgeld, wenn überhaupt). In der Regel werden Sommerdecken immer mehr haaren als Winterdecken und Decken während, kurz davor oder nach der "Färbezeit" (Waidmannssprache für das Wechseln des Haarkleides) haaren noch viel mehr..

Ich gerbe Reh, Ziege, Damwild, Rotwild selber zu Leder mit Hirn. Wer Interesse hat, kann ja mal unter www.hirngerbung.de reinschauen. Bei Fragen beantworte ich diese hier gerne,