Saplingbow Prunus mahaleb - Hilfe erbeten

[benzi]

Ok entschuldige bitte... ich nehm den Sexismus zurück... tatsächlich gibt die SuFu mit dem Begriff Mädchenbogen unter Dir als Autor keine Ergebnisse an...tut mir ehrlich leid... ohne scheiss...
Aber was ist mit meiner Rechnung oben für das zu erwartende Zuggewicht bei 26"..?
Liebe Grüße

[Pochimilco]

Ja wow, hier ist ja was los... - danke, dass du den guten Umgangston noch mal ansprichst, Bogenbas ...

@benzi, danke fürs Mut machen und Respekt für die Entschuldigung und das Richtigstellen der Anschuldigung ggü. fatz! Auch die Idee mit dem Biegen der Needles fänd ich super, aber ich denke aufgrund des Leinenbackings ist diese Option nicht mehr verfügbar?!? Und hast du messen können wie schnell dein Mölle geworfen hat? Und könntest du bitte diese Rechnung für einen Laien, wie mich, kurz erläutern. Ich kann die einzelnen Angaben nicht ganz nachvollziehen.
@fatz, danke für die Ehrlichkeit, ich glaub du haust einfach raus, was du denkst, kann das sein? Das ist ja auch richtig so, manchmal eckt man aber auch an damit, oder? Wie auch immer, konstruktive ehrliche Kritik ist absolut goldwert, wenn auch manchmal schmerzhaft. Schließlich führt aber auch scheitern irgendwann zum Erfolg sofern man nicht aufgibt. Und erlaube bitte eine Frage wenn du an das Konzept des Mölles oder Hjarno nicht glaubst - was ist dein Erfolgskonzept für einen schnellen Bogen und hast du Messwerte?
@Anasazi, danke! Das sind die Worte, die ich jetzt auch im Kopf hatte. So oder so werde ich ihn fertig bauen. Noch ist er ja nicht gebrochen. Bis dahin geht es immer irgendwie weiter. Aber die ganze Arbeit umsonst um aufzugeben, nee. Das sehe ich auch so. Aber auch an dich ne Frage: was meinst du mit "CC"?
@Kemoauc, Rettungsmaßnahmen wären doch auch ok oder nicht? Was spricht dagegen? Klar, wahrscheinlich möchte jeder immer zu Beginn eines Projektes die Perfektion in die Tat umsetzen. Klappt vll. auch manchmal, aber Anfängern unterlaufen immer Fehler, Profis aber auch ab und an, oder? Aber ist das Rösten/Heat treating/Wärmebeahndlung/... nicht eine anerkannte und vielfach bewährte Tuningmaßnahme, die viele auch bei gut gebauten Bögen anwenden um mehr Performance zu erreichen? Das hatte ich zumindest immer so verstanden.

Und noch kurz zur Waage. Am Tillerstock geht das schon ganz gut. Man muss auch nicht während des Ziehens ablesen. Die Waage misst einen dynamischen Zug und hält dann die Angabe ein paar Sekunden im Display. Mit nem Pfleil, am besten mit Markierungen, geht es aber am besten..

Ja und nun noch mal zu meinem Bogen. (Fotos muss ich nach liefern - mache ich auch noch!!). Ich habe noch ein bisschen weiter getillert und es sieht, m. E., gar nicht so schlecht aus. Ja, er ist viel schwächer als anfangs geplant, aber um die 30# werde ich ihn wohl hinkriegen. Evtl. noch ein wenig kürzen und dann sollte es auch bissl Spaß machen, denke ich.
Meine Frage zuletzt war: wie mit dem deflexen WA umgehen? Der ist aktuell noch stärker als der andere, was auch das Kippeln der Griffes ab ca. 22" bedingt, denke ich. Auch fällt auf, dass der Karabiner beim Zug auf dem Weg nach unten leicht zur Seite wandert. Beim Zug bis 22" ca. 1cm würde ich schätzen. Wenn ich den Griff oben etwas außermittig in Richtung des schwächeren WA auf Zug bringe, ist das Problem minimiert. Ich würde den eh schon deflexen WA mit Set aber nicht noch weiter schwächen wollen, auch wenn das Bild des Tillers dann am Ende etwas ungleich aussieht. Vll. wäre es angebracht den anderen WA zuerst 1 - 1,5 cm zu kürzen evtl. gleicht sich das dann an? Ja, ich weiß - Fotos kommen noch. Evtl. aber erst morgen?!?!

Und allgemein: Wie viel Einkürzen bringt am Ende wie viel mehr Zugkraft?

Und evtl. könnte ein Rösten hängend über unserer Küchenhexe doch funktionieren ohne die Verleimung zu schwächen? A wird die Oberseite eh nicht so heiß und B könnte ich sie mit feucht gehaltenen Tüchern kühlen?! Wär doch ne Idee über die man nachdenken könnte, oder nicht??

[benzi]

Mein Rechnung war:
Du hattest 24# bei 20" Auszug, also 1,2# pro Zoll, bei 26" Auszug 1,2# x 26" = 31,2#
Wenn ich den realen Weg von Standhöhe aus zugrunde lege, dann sind es 20" minus 6" Standhöhe = 14" und 24# 1,7# pro Zoll 20" (26" minus 6" Standhöhe) x 1,7# = 34#

Aber vllt ist da je ein Fehler drin...fatz?

Liebe Grüße

[benzi]

Das Hängen über der Küchenhexe kann ich mir nicht vorstellen... ich erwärme auch über einer Küchenhexe, nehme dazu aber die Ringe raus und habe dann eine Heizquelle von max 20cm Durchmesser.. über dieser erwärme ich dann den Bogen Abschnitt für Abschnitt bis die gewünschte Verfärbung überall gleichmäßig aussieht.. hängen lassen? Wie machst Du das? Wie dicht über der Kochfläche, wie lange und wie sieht das Ergebnis aus?

Liebe Grüße

PS an den steifen Nadeln brauchst Du das Leinenbacking ja evtl nicht zwingend, was ein Biegen erlauben würde..

[Anasazi]

CC in ' Moderne Zeiten' meint Charlie Chaplin in dem Film Moderne Zeiten... speziell die Fließbandszenen.

[fatz]

@fatz, danke für die Ehrlichkeit, ich glaub du haust einfach raus, was du denkst, kann das sein?

Ich sag was ich mir denke und das ungeschoent. Das ist fuer den ein oder andern anscheinend schwer verdaulich.
Ausserdem hab ich eine Allergie gegen Leute die reden wenn sie keine Ahnung haben. Wenn ich von etwas nix weiss,
halt ich die Finger still. Dazu schau mal in den aktuellen Thread ueber Flightboegen. Von mir wirst du keine Schoenfaerberei
hoeren. Dafuer musst du dich an B. wenden. Der hat hier aber jahrelang keinen Bogen gezeigt, wo nicht wer was am Tiller
auszusetzen hatte.

..manchmal eckt man aber auch an damit, oder?

eigentlich nur bei einem...

..erlaube bitte eine Frage wenn du an das Konzept des Mölles oder Hjarno nicht glaubst - was ist dein Erfolgskonzept für einen schnellen Bogen und hast du Messwerte?

Ich weiss nicht, wieviel du hier alte Threads gelesen hast, aber mein Ding sind eher schwere englische Langboegen
(nicht nur, aber ueberwiegend). Warum? Nicht wegen irgendwelcher koerperlicher Unzulaenglichkeiten, wie mir hier
unterstellt wurde (die Entschuldigung dafuer und vieles anderes steht uebrigens noch aus und ich wuerde sie sowieso
nicht annehmen), sondern weil sie mir einfach Spass machen. Ein ELB befoerdert schwere Pfeile mit, sagen wir,
"normaler" Geschwindigkeit. Insofern bin ich nicht 100% der Ansprechpartner fuer deine Frage.

Was mich am Moelle stoert, ist das nur ein Teil des Bogen die Arbeit tut und damit noch mehr beansprucht wird. Ein
gut schiessender Holzbogen ist aber eh am Limit vom Material. D.h. du musst aeusserst sauber tillern und das Thema
Lebensdauer muss dir relativ egal sein. Mein Ansatz waer eher was moeglichst schmales ELBiges mit einem Hoehe/Breite-
Verhaeltnis nahe 1:1. Da arbeitet der ganze Bogen und wenn er nicht unnoetig lang ist, ist der auch schnell. Oder
wenn schon Moelle dann aus Osage. Das haelt mehr aus als alles andere.

Was bringt Einkuerzen? Schwer zu sagen, aber ich wuerd sagen 10-20% sollten auf alle Faelle drin sein. Einfach
schrittweise 3cm absaegen und schauen. Dafuer verliehrst du aber Auszug und auch die Hebelverhaeltnisse aendern
sich. In dem Fall leider nicht in einer fuer dein "Problem" foerderlichen Richtung. Insofern...
Edit: Ich hab mir das ueberlegt. Wenn du einkuerzt veraendert sich der Hebel der Nadeln auf das anggrenzende, biegende
Holz. D.h. Die Biegung wandert zum Griff. Nicht das was du in diesem Fall willst. Ich wuerd nicht mehr als insgesammt 3cm absaegen

[benzi]

Mich dünkt wenn meine Rechnung so hartnäckig ignoriert wird, dann könnte sie richtig sein...

.. Und hast du messen können wie schnell dein Mölle geworfen hat?...

Ich habe keinen Bock auf die blöden 9V Blockbatterien in meinem Chroni... aber meine Erfahrung mit den Testberichten von Reiterbogen zeigt, dass der Wert in fps nahezu identisch ist mit der Entfernung in Meter bei 28" Auszug und 10gpp Pfeilgewicht und der Mölle schießt bei 43#@28" 168 Meter weit

Liebe Grüße

[fatz]

Glaubst du ich geb dir Mathenachhilfe, nachdem du staendig mit sexistischen Beleidungen rumschmeisst?

[locksley]

@fatz und benzi
Jetzt is aber mal gut.

[schnabelkanne]

Servus, kürze die WA mal je 3 cm und dann neue Bilder.
Lg Thomas

[benzi]

Kürzen, finde ich, zerstört die Mölle Harmonie...
Vllt kann jemand anderer meine Rechnung überprüfen, wäre ja blöd wenn sie falsch ist und unkorigiert stehen bleibt...

Liebe Grüße

[fatz]

Du magst ned aufhoeren, oder?
Es ist sch...egal ob das 28 oder 30# sind. Deine absolut falsche Annahme ist, das die Entlastung der Schwachstelle schon fast paletti ist.
Das ist aber noch lange nicht Fall und danach hat er eh noch viel weniger. Fuer den Moment reicht die Tatsache, dass der Bogen schon deutlich
unter dem geplanten Zuggewicht ist. Ich bleib dabei, wenn der fertig ist isses ein Kinderbogen

[benzi]

Lieber fatz DU warst nicht angesprochen!
Ich höre sehr wohl auf!
Ich möchte wissen ob meine Rechnung bzgl. Hochrechnung eines Zuggewichtes auf die spätere Auszugslänge richtig oder falsch ist..
Danach hatte der Bogenbauer hier gefragt, vllt kann das jemand anderer überprüfen..Anasazi?

Liebe Grüße

[Doughal]

Meiner Meinung ist das schon korrekt so.

20 Zoll minus 6 Zoll Standhöhe = 14 Zoll
24# durch 14 Zoll = 1,71 # pro Zoll
22 Zoll x 1,71# = 37,6 # (28 Zoll Auszug)

Aber ich denke auch das man wenn man die Schwachstelle ausbügelt noch einige # verlieren wird. Wenn man dann kürzt denke ich das man schon in einem nen Bereich kommt wo dann Stacking ins Spiel kommt. Damit wäre die ganze Rechnung wieder
Obsolet.

[Anasazi]

Solche Hochrechnungen führen nur zu Näherungsangaben, denn wenn der Bogen sich perfekt biegt und alles passt, d.h. keine Veränderungen mehr anstehen, kann relativ sicher hochgerechnet werden, so dass man dann weiss ob der Bogen zu leicht , passt, zu schwer geworden ist (da kann dann noch der ganze Bogen etwas geschwächt werden um zum Zielzuggewicht zu kommen).
Mitten im Tillerprozess verändert sich ja auch die Auszugscharakteristik des Bogens (das Auszugsdiagramm sieht anders aus - Veränderung der Zunahme lbs/inch). Allgemein liegt bei einer linearen Auszugscharakteristik (einfacher gerader Bogen) die Zunahme des Zuggewichts / inch Auzug bei Bögen zwischen 30 und 60 lbs bei ca. 1,0 - 2,5 lbs.
Bitte beachten: Wenn der Sehnenwinkel an den Tips sich den 90° nähert, wird die Zuggewichtszunahme schnell mehr 5-6lbs / inch - da stackt dann der Bogen.

Mit deflex - reflex - recurve -etc. verändert sich die Auszugscharakteristik teilweise stark und die Prognosen werden schwieriger - deswegen wird z. B. ein stark reflexer Bogen im Beginn des Auszuges als sehr stark empfunden und dann am Ende ist es ein leichter Bogen - hier ist die Zunahme am Anfang des Auszugs bei 3, 4 oder sogar 5lbs und gegen Ende des Auszugs nur noch bei 1,5 - 2,0.
Die modernen Superrecurves haben am Anfang eine sehr steile Auszugskurve (viel Zuggewichtszunahme / inch) und am Ende (so ab 23, 24, 25lbs...) eine ganz flache Kurve (ganz wenig bis gar keine Zuggewichtszunahme / inch).

Ich persönlich mache solche Hochrechnungen während des Bauprozesses garnicht.
Ich arbeite mich langsam dahin dass das Stück Holz sich biegt, ...dass ich es biegen kann, ....dass es sich in meinen Augen harmonisch biegt*
Da helfen mir eine Schieblehre (für Dicken und Breitenmessung), ein Tillergizmo (für die Biegeradien) und Geduld (die ich mit der Zeit gelernt habe).
Wenn ich dann soweit zufrieden bin, schaue ich mal wie es sich verhält, dass ich den Bogen mal bis 20" belaste und dann schaue ob sich was geändert hat ....
Das mache ich, bis bei meinem Auszug gelandet bin (26" - 28" je nach Bogen) - dann messe ich auch mal das Zuggewicht. Das Tillerboard kommt immer erst ab den Belastungstests ins Spiel (wenn überhaupt).
Ach ja, seit ca. 15 Jahren baue ich Bögen nur noch für einen exklusiven Kundenkreis (Kunde 1: meine Frau, Kunde 2: myself) bis auf die Ausnahmen, dass ich ab und an mal einen verschenke (gute Freunde, nette Nachbarn, nette Kinder,....).



*Ne "harmonische" Biegung kann auch gut per Floortiller begutachtet werden.