Saplingbow Prunus mahaleb - Hilfe erbeten

[fatz]

Du ziehst den viel zu weit. Das Problem ist immer noch da, wenn auch leicht besser. Also nochmal

[benzi]

Die Zugwaage hatte ich auch kurz benutzt. Meine hat aber nur einen Handgriff, die kann ich leider nicht im Seil einhängen....

Karabiner dazwischen....

Liebe Grüße

[Pochimilco]

Fatz, das habe ich doch auch schon gesehen. Aber der Satz "Du ziehst den viel zu weit." und benzis Aussage über die Erfahrung um Set zu vermeiden, lässt mir eines langsam immer klarer werden. Die Erfahrung bewahrt davor den Fehler überhaupt erst zu machen. Oder anders gesagt die Schwachstelle schon erkennen zu können sobald sie ansatzweise sichtbar wird.
Ich glaub ich muss mich noch mehr in Geduld und Langsamkeit beim Tillern üben....

@benzi: siehe Bild. So ungefähr sieht meine Waage aus. Das klappt nicht so gut mit nem Karabiner. Vll. mit nem Stück Spanngurt oder so, hmmmm

[fatz]

Die Erfahrung bewahrt davor den Fehler überhaupt erst zu machen. Oder anders gesagt die Schwachstelle schon erkennen zu können sobald sie ansatzweise sichtbar wird.

Du siehst mit der Zeit einfach schon mit weniger Auszug, was los ist. Eigentlich schon auf Standhoehe. Darum hab ich ja
gesagt, ein Mölle ist mit so wenig Erfahrung sehr schwierig. Der belastest du das Holz maximal und das verzeit keine Tillerfehler

Ich glaub ich muss mich noch mehr in Geduld und Langsamkeit beim Tillern üben....

Klingt wie ein guter Ansatz

[Doughal]

So ungefähr sieht meine Waage aus. Das klappt nicht so gut mit nem Karabiner. Vll. mit nem Stück Spanngurt oder so, hmmmm

Ich würde den Bogen auf den Boden legen den Griff mit dem fuß fixieren und dann mit der Kofferwaage noch oben ziehen. Mit einem Zollstock daneben kannst du kontrollieren wie weit du ziehst.
Grüße, Daniel

[Anasazi]

Ich arbeite gerne mit einem Tillertool und betrachte den Spalt zwischen Bogen und Tool (bei aufgespanntem Bogen). Ist der Spalt gleichmäßig, wird der Tiller auch gleichmäßig rund. Du siehst genau, wo was weg muss (kleiner Spalt] oder nichts mehr weg darf (großer Spalt).
Mein Tillertool ist ein einfaches Klötzchen ohne Stift in der Mitte.


P.S. hier findest du ein paar Bilder dazu: https://www.tapatalk.com/groups/paleopl ... 65799.html

[Bogenbas]

So ungefähr sieht meine Waage aus. Das klappt nicht so gut mit nem Karabiner. Vll. mit nem Stück Spanngurt oder so, hmmmm

Ich würde den Bogen auf den Boden legen den Griff mit dem fuß fixieren und dann mit der Kofferwaage noch oben ziehen. Mit einem Zollstock daneben kannst du kontrollieren wie weit du ziehst.
Grüße, Daniel

Aber pass auf auf welchem Untergrund du das machst!
Nicht dass du dir den Bogenrücken verletzt.

[benzi]

Ich denke was hilfreich ist um eine frühe Überlastung zu verhindert ist, zu errechnen mit welchem Zuggewicht ich bis wohin ziehen darf um nicht über das spätere Zuggewicht hinaus zu kommen... also bei z b. angestebten 40#@28".... mit wieviel # ziehe ich bis 20" ohne über den späteten Wert zu kommen...fatz erwähnt das öfter mal bei der Vorschau auf ein zu erwartendes Zuggewicht..
Liebe Grüße

[Anasazi]

Na du musst dir einfach ne Auszugskurve für den zu erwartenden Bogen vorstellen und dann ablesen, wieviel lbs bei dem Auszug anstehen....

Für deine Beispielfrage bedeutet das bei linearem Auszug einfach gerechnet und großzügig gerundet bei 20 " Auszug sind roundabout 24 lbs zu erwarten.

Ob das sinnvoll ist und nicht den Blick verstellt, steht auf einem anderen Blatt.

[Doughal]

Damit sollte man aber auch vorsichtig sein. Wenn man bei 20° schon die 24# anstrebt bleiben im späteren Verlauf beim Tillern kaum noch Reserven und man ist ganz schnell am geplanten Zuggewicht vorbei.

[fatz]

Ich arbeite gerne mit einem Tillertool und betrachte den Spalt zwischen Bogen und Tool (bei aufgespanntem Bogen). Ist der Spalt gleichmäßig, wird der Tiller auch gleichmäßig rund.

Das haut allerdings nicht gescheit hin, wenn der Bogen keinen kreisfoermigen Tiller haben soll. Die meisten Tiller sind elliptisch (ca 2:1)


Zuggewicht hochrechnen mach ich nur um zuverstehen, ob das gewollte ZG noch drin ist und dafuer taugt die Methode
sehr gut. Nicht um den Bogen schon bei kurzem Auszug maximal zu schwaechen.

[Anasazi]

Es macht aber das Erkennen von unterschiedlichen Biegungen leichter ( gerade für Neueinsteiger) und das Tool sollte nicht als " Malen nach Zahlen " Anleitung verstanden werden (In Bereichen, die nicht oder nur sehr wenig biegen sollen (die schmalen Wurfamenden) ist die Anwendung von vorneherein sinnfrei).
Mit nem eingebauten Bleistift bekommt man auch gut gleich biegende Wurfarme hin, wenn die Einstellung des Tools bei beiden WA gleich ist.

Ich benutze das Tool meist ohne Tillerwand dabei und spanne den Bogen auch nur auf (6-7inch Standhöhe).

Das Tool ist auf jeden Fall genauer, als die Analyse von Fotos bei nicht optimal positionierter Kamera....., braucht keinen Strom und hat fast jeder in irgendeiner Form in der Werkstatt liegen

[fatz]

Ich wollte das mit dem nicht kreisfoermigen Tiller auch nur gesagt haben, weil ich genau das auch mal missverstanden
habe. Der englische Begriff 'full compass tiller' wird oft mit Kreistiller uebersetzt. Das ist aber falsch oder zumindest
ungluecklich formuliert. Zumindest wenn's um ELBs geht. Die sind nicht kreisfoermig und waren's auch nie. Wenn man
die kreisfoermig tillert ergibt das ein deutlich zu mittenbetonte Biegung

[Pochimilco]

Guten Abend alle Leute,

So ungefähr sieht meine Waage aus. Das klappt nicht so gut mit nem Karabiner. Vll. mit nem Stück Spanngurt oder so, hmmmm

Ich würde den Bogen auf den Boden legen den Griff mit dem fuß fixieren und dann mit der Kofferwaage noch oben ziehen. Mit einem Zollstock daneben kannst du kontrollieren wie weit du ziehst.
Grüße, Daniel

Aber pass auf auf welchem Untergrund du das machst!
Nicht dass du dir den Bogenrücken verletzt.

Kann ich nicht auch einfach den Bogen im Tillerstock lassen, das Seil aushängen und die Waage per Hand ziehen? Dann kann ich direkt am Tillerstock ablesen?!? Spricht doch nix dagegen oder??

Der Tiller: Eure Tipps sind super, das mit dem Klötzchen habe ich spaßeshalber mal ausprobiert und da komme ich auch immer wieder auf eine Stelle, die quasi gerade bleibt und nicht wirklich mit biegt. Das habe ich aber auch so ohne Klotz gesehen und komme da gleich auch noch mal drauf zurück. Allgemein fällt es mir gar nicht so schwer die Ungenauigkeiten in der Biegung zu sehen, wenn sie denn deutlich zu sehen sind und genau da liegt der Punkt an dem ich an mir arbeiten muss. Ich muss lernen früher darauf zu achten und meinen Blick dahingehen schulen. Es gab da auch so einen Denkfehler meinerseits, wie ich feststellen musste. Ich dachte wenn sich ein Bogen weiter biegen lässt, dann kann man ihn auch weiter biegen und schauen wie es aussieht. Ok, wenn er einen dollen Knick bekommt, dann nicht. Klar, aber, dass man dadurch ja schon vorhandene Schwachstellen weiter schwächt ist ja vollkommen logisch. Richtig bewusst ist es mir aber erst jetzt geworden. Nun ja, dafür sind Fehler ja da - zum lernen!!

Ok, nun zu meinem Problemkind. Diese Schwachstelle will einfach nicht weg. Ich habe ihn auch nicht mehr als 20/21" gezogen seit dem. Aber außer, dass er massig an Zuggewicht verliert, ändert sich an der Stelle irgendwie kaum etwas. Ich befürchte, dass ich sie früher schon zu sehr überdehnt habe. Auch ziemlich genau ab 20/21" fängt er an sich in dem Bereich aufzuwölben bzw. zur Seite zu kippeln. Material habe ich nur an den äußeren Stellen, die Schnabelkanne grün eingezeichnet hat, weg genommen. An dem WA war im ursprünglichen Stave auch eine reflexe Stelle, die jetzt einfach nicht richtig rumkommen will, bzw. die Schwachstelle noch weicher ist - so würde ich es zumindest interpretieren.
Wenn Ich die Waage mittlerweile bis ca. 20" ausziehe, stehen da nur noch 24 lbs drauf..

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[fatz]

Ich denke nicht, dass es an der "Ueberforderung" der Schwachstelle liegt. Dann wuerd er brechen, oder Stauchfalten kriegen. Die ist halt einfach schon sehr frueh zu duenn gewesen und du hast das nicht gesehen. Kannst ja mal mit der Schieblehre nachmessen.

Ich denk es gibt ein paar Moeglichkeiten weiterzumachen.
- Weitertillern bis du einen Kinderbogen hast.
- Weitertillern und demnaechst die Nadeln einkuerzen, dann hast mehr Zuggewicht, aber weniger Ausszug.
- Die Stelle verstaerken. Kann evtl gut gehen ist aber bei deinem Kenntnistand eher nicht empfehlenswert und ganz ehrlich wuerd ich das bei meinen Boegen auch nicht machen. Auch wenn dir das sicher gleich irgendwer einzureden versuchen wird, obwohl er das selber noch nie erfolgreich gemacht hat.

Also so oder so weitertillern und noch ein bissl was draus lernen oder gleich einen neuen Stave nehmen und da weiterlernen