bogen aus Ulme/red elm

[Bowster]

Hallo, nachdem ich nun schon sehr viele Staves versaut habe, habe ich mir gedacht, frage ich dieses Mal um Hilfe.
Bin gerade dabei mich auf einen Stave aus Ulme/red elm zu stürzen.
Welches Design würdet Ihr mir denn empfehlen. Mein Ziel ist ein möglichst effizienter Bogen mit einem Zuggewicht von 40#-50# bei einem Auszug von mindestens 29".
Der Stave ist 167cm lang und 50mm breit und gerade, die drei äusseren Jahresringe bilden den Splint mit ca 6mm pro Jahresring, wer kann mir ein Design empfehlen. Würde sehr gerne mal einen Bogen bauen der Spass macht, bis jetzt machen mir nur meine gekauften Bögen Spass.
Danke, mfG, Bowster

[Gornarak]

167 cm sind für 29" ganz schön knapp (wenn ich mich nicht verrechnet habe). Da wirst einen mitbiegenden Griff bauen müssen.

[Bowster]

Flachbogen oder Langbogen?????????????????????

[Squid (✝)]

Mal zur Erläuterung: Auch Flachbögen sind Langbögen. Du möchtest unterscheiden zwischen gerundeter Form und flacher Form.
Hier: Flachbogen. Die ELB-Form bringt bei 167 cm und über 29" Auzug nu wirklich gar nix, der bricht einfach weg.

Zumindest ist der Plan grenzwertig und man muss wissen, was man tut. Rein rechnerisch ist die Länge auf 29" Auszug inkl. starrem Griff aber möglich: Auszug mal 2 = 29 mal 2 = 58 Zoll oder 148 cm. Dazu der starre Griff von 6 Zoll ergibt 64 Zoll oder 162,5 cm. Bleiben 5 cm Spielraum für Nocken, etwas längere Fades oder Fehlerkorrekturen.
Aber wie gesagt, das ist schon die höhere Schule.

Was mich etwas stört, ist die Herangehensweise: "Design für einen möglichst effizienten Bogen, da ich schon sehr viele Staves versaut habe".
Das wird nix. Das effizienteste Design wäre hier vermutlich eine Vollpyramide oder ein Mölle-ähnliches Design. Wenn du da einen einzigen relevanten Fehler machst, kannst du schlicht die Zahl der versauten Staves um einen erhöhen.

Ich würde mich eher nach einem machbaren Design umhören - ein vergurkter Bogen mit zu hohen Ansprüchen macht nämlich nie Spass, während ein machbarer / funktionierender Bogen durchaus Spass machen kann...

[Bowster]

ok, was wäre ein machbares Design?
Grüße, bowster

[Squid (✝)]

Der gute alte Standard

Beginne mit knapp 5 cm an den Fades, bei Ulme dürfens auch 4,5 oder gar 4 sein, dann verringere die Breite bis zur Mitte des Wurfarms nur wenig (um max. 1 cm) und dann werde ab Miitte des Wurfarms gleichmäßig schmaler bis zu 8 (oder gar 6) mm breiten Tips.
Dabei soll aber in der Mitte des Wurfarms kein sichtbarer Absatz entstehen, das soll alles schön fließend ineinander verlaufen.
Der Mutige beginnt die Verjüngung schon bei 1/3 des Wurfarms, wenn das Holz es zulässt (was bei Ulme der Fall sein dürfte) der Vorsichtige wartet bis 2/3 der Länge.

Vollpyramiden und möllegabetähnliche Bögen nimmst du in Angriff, wenn du mind. 6 von den "Standards" gebaut hast.

Ferdinand Porsche hat ja auch nicht gleich mit dem 911er angefangen

EDIT: Vielleicht noch zur Info, um mit gewissen Leistungsmissverständnissen aufzuräumen: Der Unterschied zwischen dem vorgestellten Design und einem auf hohe Leistung bei angemessener Haltbarkeit optimierten Design ist nicht die Welt. Das mögen nur 5 oder 10 Fuß/Sec. an Geschwindigkeit sein.

[Bowster]

wie stark sollten die Wurfarme denn zu Beginn der Fadfeouts sein??

[Squid (✝)]

Na, bis sie anfangen, sich zu biegen...
Nee, ernsthaft: Ist kaum zu sagen. Der Griff mag eine Stärke von 3 cm haben und 2,5 cm breit sein. Dann folgen die Fades, die, während sie sich auf 4,5 cm verbreitern in der Stärke abnehmen. Wieviel dann am Ende nötig und richtig ist, vermag niemand genau zu sagen. Das Ganze wird aber irgendwo bei 1,2 bis 1,8 cm liegen. Die Wurfarme sind dann je nach Holz und Design an den Enden noch etwa 1 cm +/- 3 mm dick.

[Bowster]

Danke, damit werde ich es mal probieren.

[Gornarak]

Wenn dir bisher alle Staves kaputtgegangen sind, würd ich in der Tiefe ruhig um die 5mm draufschlagen. Dann hast du mehr Luft zum Tillern. Wenn er dir später zu stark ist, kannst du immer noch schwächen. Nur stärken ist schwierig...

[skinwalker]

Hallo, nachdem ich nun schon sehr viele Staves versaut habe, habe ich mir gedacht, frage ich dieses Mal um Hilfe.

Hallo,

frage mich gerade ob es vielleicht nicht am Material oder Disign ausschliesslich liegen kann, sondern auch am Einsatz der Werkzeuge ...
meistens (und diesen Fehler habe ich Anfangs auch gemacht ) wird zuviel mit Zugmesser und Schweifhobel gearbeitet.
Dies hat zur Folge das an manchen schwierigen Stellen zuviel oder ungewünscht Material (Ast/Faserverlauf) abgetragen oder sogar ausgerissen wird.
Ich würde den Bogen SEHR grob herausarbeiten und dann nur noch mit einer groben und einer feinen Feile (im Wechsel) sowie mit einer Ziehklinge weitermachen.
Das dauert zwar länger (Geduld,Geduld und nochmal Geduld) aber ist um einiges sicherer als so ein tolles Holz wie Ulme der "termischen Verwertung" zuführen zu müssen...
Und dann immer wieder prüfen ... das Verhältnis Material abtragen/Bogen prüfen sollte mind 1:3 sein !

Also viel Spaß und Geduld

skinwalker

[Gornarak]

Meiner (geringen) Erfahrung nach lässt sich Ulme eh blöd mit Ziehmesser oder Schweifhobel bearbeiten. Die Fasern sind dermaßen miteinander verschränkt, dass man sich fast unweigerlich Löcher ins Holz reißt.

[Granjow]

Nein! Geht, man muss (MUSS ) einfach nur immer in Faserrichtung arbeiten. Sonst funktionierts nicht, das stimmt

[Gornarak]

Hmm ich meine, ich hab es damals erfolglos in beide Richtungen versucht, bin mir aber nicht mehr sicher.

[skinwalker]

Nein! Geht, man muss (MUSS ) einfach nur immer in Faserrichtung arbeiten. Sonst funktionierts nicht, das stimmt

meine Ausführung bezieht sich natürlich auf "Bogenbau-Neulinge" !
"Profis" können das natürlich mit "Schwerem Geschütz" ...
und noch was ... die Fasern von Ulme haben auch einen Vorteil :
die dürfen sogar seitlich auslaufen - das stört die Ulme nicht ...

gruß
skinwalker