korrekter Ablass

[Frankster]

Hallo,

habe nun schon einige gegensätzliche Aussagen zum Ablass gehört, das ich mal hier nachfragen wollte wie es denn richtig ist im mediteranen stil.

Fingerhaltung:
- Hakengriff - oder sollen die Finger nur so leicht wie möglich geöffnet sein???
- nur das 1. Fingerglied ist gekrümmt, ab dem 2. Glied sollten die Finger kerzengerade sein???
- Finger von oben gesehen leicht schräg zur Sehne oder im 90 Grad Winkel????
- nur beim Mittelfinger liegt die Sehne in der Fingerkerbe, bei Zeige und Ringfinger liegt die Sehne auf der Fingerkuppe???

Ellbogen:
- der Ellbogen sollte leicht schräg nach oben gezogen werden???
- oder der Ellbogen sollte in der gleichen Linie mit dem Bogenarm sein???
- durch die Spannung der Sehne muss die Hand zurück gezogen werden???
- oder die Hand sollte die Haltung durch den Ablass nicht ändern, nur die Finger öffnen???

Bogenhand:
- hält den Bogen richtig fest mit allen Fingern???
- oder ist mit dem Handgelenk leicht nach Rechts gedreht, nur Zeigefinger und Daumen halten den Bogen richtig fest???
- Bogenarm voll gerade durchgestreckt - oder leicht angewinkelt????

Fußstellung:
- der hintere Fuß sollte bezogen auf das Ziel eine halbe Fußlänge zurückversetzt sein und im 90 Grad Winkel zum Ziel deuten??
- oder beide Füße stehen parallel und deuten Richtung Ziel???
- man hat beim Schuss das Gewicht auf den Fußspitzen - oder hat irgendeinen festen Stand???

Was ist richtig und was ist falsch? Fehlt noch was?
Grüße

[Squid (✝)]

Es gibt leider kein richtig oder falsch. Und schon gar keine Grundsätze, die nicht zu relativieren sind. Wer trifft, hat recht.

Fingerhaltung:
Es ist alles vertreten. Zweifingergriff, Dreifingergriff, einige haben die Sehne auf der Fingerkuppe, andere haken sie hinter dem ersten Fingergelenk ein.
Ich benutze bis 40 lbs die Fingerspitzen, darüber die Gelenke. Drei Finger, wobei der Ringfinger kaum arbeitet.
Was mir blödsinnig erscheint, ist aber, die Hand anders, als in direkter Linie zum Pfeil zu halten (das was du wohl als 90 Grad Winkel beschreibst). Sonst muss man da ja auch noch unnötige Muskelkraft drauf verschwenden.

Ellbogen:
Ideal ist es, wenn da gar nix nach oben oder unten geht, sondern der Schütze ein T bildet. Der hohe Ellenbogen ist eher ein Fehler, je nach Bogenstärker kann er nur die Genauigkeit beeinflussen, im Extremfall gibts Schulterschmerzen.

Ablass:
Ideal: NUR die Finger öffnen sich, die Hand soll nicht rumzuppeln, das gibt nur unnötige Schwingungen in die Sehne und der Pfeil macht Stepptanz.

Bogenhand:
Völlig unterschiedlich. Manche fassen den Bogen fest, andere nur mit 1 oder 2 Fingern plus Daumen, wieder andere haben die Hand beim Schuß offen und fassen nur instinktiv nach dem Schuss zu, damit der Bogen nicht 'runterfällt.

Bogenarm:
Wer blaue Flecken will, der rastet das Ellenbogengelenk ein. Da kommen dann die Pfeile auch prima ins Schlingern.
Soll so nicht sein, daher: Minimal angewinkelt oder zumindest gerade (wobei gerade auch Muskelspannung bedeutet, kein Einrasten). Das leichte Anwinkeln führt automatisch dazu, dass der Arm so gedreht wird, dass der leidige Part vom Ellenbogen nicht in den Sehnenbereich ragt. Sonst autschn...

Fußhaltung:
Wie es gefällt. Empfohlen wird bekanntlich die T- Stellung. Beim Normalschützen: Der rechte steht rechtwinklig zur Ziellinie, der linke zeigt mehr oder minder Richtung Ziel. Oder auch nicht: Beide sind parallel, 90 Grad zum Ziel und der Oberkörper gibt den "Drehturm". Mache ich beim Roven oft, wenn man blöd am Hang steht...
Falsch ist sicher, dass beide Füße Richtung Ziel zeigen. Dann kann man nicht schießen.
Wie man das Gewicht verteilt, ist aber wieder mal individuell.

Und natürlich kann man noch über viele andere Dinge debattieren: Hält man den Bogen gerade oder schräg? Wie schräg? Knickt man den Oberkörper ab oder steht kerzengerade? U.s.w.

[corto]

ich erhebe einspruch mit der macht des besserwissers :

die koreaner schießen mit beiden füßen richtung ziel. die füße sollen dabei wie "tigertatzen" in den Boden packen.

aber ist daumentechnik, sonst würde das sicher wehtun weil die ihren kopf halb durch die sehne strecken beim auszug

[Squid (✝)]

Das geht nicht. Wie bekommen die das denn anatomisch hin?
Wenn beide Füße zum Ziel zeigen, zeigt auch die Front des Schützen zum Ziel. Nu erklär mir mal, wie man in der Position den Bogen ausziehen kann, bzw. die großen Auszugslängen per Daumentechnik hinbekommen will??

[Lord Hurny]

Frankster,
ich hab so ziemlich alles das du oben beschrieben hast in den letzten 5 Jahren sehr intensiv ausprobiert und einzelne techniken teilweise über Monate/Jahre praktiziert, nur um dann aus Mangel an Erfolg wieder was neues/anderes auszuprobieren. Das ist das schöne am Bogenschießen, man kann alles ausprobieren, man lernt nie aus, man wird nie perfekt (ab da wird's glaub ich langweilig ).

Es gibt zwar Tendenzen/Vorlieben zu den einzelnen Bereichen, aber die wirklich wichtigen Faktoren (für mich) mit den besten Erfolgsaussichten sind ein immer gleicher Auszug und Ankerpunkt, der Rest ist Feintuning das man sein Leben lang optimieren und genau solange drüber philosophieren kann.

[corto]

Wenn beide Füße zum Ziel zeigen, zeigt auch die Front des Schützen zum Ziel. Nu erklär mir mal ...

lass mich raten - Tanzen kannst du auch nicht oder?
http://www.atarn.org/letters/dec01/mil_acad04.jpg
oder:
http://www.atarn.org/letters/dec01/mil_acad05.jpg

[Arquerine]

Ich hab diese Fußstellung mal ausprobiert. Es ist nicht meine Sache, aber es funktioniert bei der Daumentechnik tatsächlich.

Ich bin aber auch ständig am rumprobieren und ändern. Im Endeffekt sagt und macht doch fast jeder irgendwie was anderes.

[Fenrisulfir]

*lach*

Ich muss mich da Lord Hunry anschließen, ich stecke auch gerade in einer dieser Phasen in der man seinen Anker, Ablass usw in Frage stellt und neues ausprobiert.
Nun hab ich einen tauben Ringfinger durch einen falschen Ablass


Aber ich sehe das genauso, es gibt in dieser Beziehung kein richtig oder falsch, wichtig ist ersteinmal, dass dein Ablass und Schießstil zu dir passen, und wenn du dann noch triffst sollte niemand meckern.

Aber es gibt durchaus Versuche das ganze zu optimieren. Vorallem im FITA Bereich wird man dir dann vermutlich sagen, dass du alles falsch machst, dort ist der ganze Schussablauf sehr dogmatisch gehalten.


Ein Paar Dinge sollte man aber beachten, bzw. versuchen in seinen Schussablauf einzubauen, wenn es die Trefferquote erhöht.

Das ist die Rückenspannung (ein leidiges Thema irgendwie).
Der passive Ablass und das Nachhalten des Bogens.
Der Versuch die Schultern unten zu lassen und den Ellenbogen nicht zu hoch zu nehmen.

Zum Mindest mir haben diese 3 Dinge geholfen meine Treffer trotz instintives/intuitives schießen zu verbessern.

[Frankster]

Was im Zusammenhang mit der Rückenspannung wirklich etwas gebracht hat war es den rechten Fuß um eine halbe Fußlänge zurück zu nehmen. Man spürt richtig den Unterschied beim Auszug und subjektiv kommen die Pfeile auch etwas schneller heraus.

Ich sehe es mitlerweile so. Natürlich hat der der trifft recht. Aber wenn ich die Wahl habe etwas auf unterschiedliche Arten zu tun, so sollte jeder Schritt zielführend gewählt sein. Die Fußstellung z.B. verbessert die Rückenspannung, also benutze ich diese - sofern es kein Gegenargument gibt.

Mit der Fingerhaltung beim Ablass muss ich evt. mal versuchen Fotos zu machen. Da ist mir die Wirkung von unterschdl. Haltungen noch nicht klar.

[the_Toaster (✝)]

Also...

Um eine nachvollziehbare Grundtechnik zu erlernen, sollten daran so wenige Muskeln beteiligt sein wie nur eben möglich.
Man sollte es kaum glauben, aber die FITA Grundtechniken sind dazu die am besten geeigneten.
Darauf kann man dann aufbauen, wenn man gelernt hat zu treffen und auch weiss WARUM man trifft.

[Frankster]

FITA hat doch den Ablass unter dem Kinn - ist dies wirklich sinnvoll für einen Selfbow der intuitiv geschossen wird?

[Warbeast]

es ist zumindestens nicht hinderlich
bone support, festen ankerpunkt, alles nich schlimm

[Swissbow]

Es gibt leider kein richtig oder falsch. Wer trifft hat recht.

Ablass:
Ideal: NUR die Finger öffnen sich, die Hand soll nicht rumzuppeln, das gibt nur unnötige Schwingungen in die Sehne und der Pfeil macht Stepptanz.

Beim Ablass sollen die Finger nicht mit einer bewussten Bewegung geöffnet werden, weil die Hand sonst nicht locker ist. Vielmehr werden die Finger der Zughand durch den Zug der Sehne und den entgegenwirkenden Zug des Zugarmes ( Schultern/Rücken ) gestreckt, sobald die Muskelspannung in den Fingerkuppen gelöst wird. Schau dir mal dieses Video an, dann verstehst du was ich meine.

http://www.youtube.com/watch?v=NlZuFLlO-BE


Leider gibt es sehr viele falsche und ein paar wenige Möglichkeiten es richtig zu machen. Ein sehr grosser Teil der Schützen die ich kenne, kümmern sich einen Dreck um ihre Technik. Sie behaupten dann sie würden instinktiv schiessen, aber in Tat und Wahrheit schiessen sie einfach nur schlecht !

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Andy

[Peter O. Stecher]

Ich bin der Meinung, dass ein Stil mit möglichst wenig unnötigen Bewegungen, und harmonischem, flüssigen Ablauf der beste ist. Sog. insinktive Schützen sollten so ankern, dass der Pfeil möglichst (RH) unter dem rechten Auge liegt, und möglichst große Referenzflächen/punkte verwendet werden. Ein Bogen der NICHT zu schwach ist, hilft beim sauberen releasen...

[Sateless]

FITA hat doch den Ablass unter dem Kinn - ist dies wirklich sinnvoll für einen Selfbow der intuitiv geschossen wird?

ich weiß, dass diese anleitung sehr gut funktioniert und abseits des kringelschießens noch besser, als beim kringelschießen. ich hab auch beobachtet, dass schützen mit dem anker unterm kinn sich schwerer tun, solang sie nicht stringwalken oder mit visier schießen. gründe kannn ich mir auch aus den fingern ziehen, aber das sprengt den rahmen.