Nuß - Metall oder Horn oder Holz ?

[Genni]

Da ich dabei bin eine historische armbrust nachzubauen brauche ich auch eine Nuß. Allerdings sollte sie aus dem entsprechenden Material bestehen. Hier also meine Frage:
Wann wurde welches Material verwendet? Also wann kam z.B. die Stahlnuß auf?

[Baumkirchner]

@ Genni

"Historisch" heißt welches Jahrhundert?

Gruß

Baumi

[Genni]

So ungefähr 1300-1400 wo es noch Kompositbögen gab. An nen Stahlbogen will ich mich nicht trauen da für mich die Teile für nen Hornbogen billiger sind, Jäger sei Dank, und ich auch erstmal keinen so starken Bogen haben will.

MfG, Felix

[Baumkirchner]

Dann bleibt dir nur eine Nuss aus Hirschgeweih - Buntmetall (sofern es keine Wallarmbrust werden soll) oder Stahl fällt aus.

Gruß

Baumi

[Genni]

Ab wann kam den so die Metall bzw. Stahlnuss auf ?

[Ritter Jos]

Es wir im FC immer wieder von Nüssen aus Hirschgeweih gesprochen. Geweih ist aber viel zu spröde, auch direkt über der Rose, für eine viertel Rüstung oder eine leichte Jagt- Armbrust mag es sicher gehen wenn außen zur Verstärkung dünne Knochenplatten aufgeklebt werden. Knochen aus einen Stück mit einen Metalkern ist die richtige Antwort oder aber Metall. Alternativ kannst du Kunststoff oder Knochenersatz verwenden.

Jos

[Baumkirchner]

@ Jos

Nicht nur im FC wird von Hirschgeweih gesprochen sondern das geben auch Literatur und Originale her. Hirschgeweih ist zudem elastischer als Knochen und eben nicht so spröde. Weiters ist mir keine Originalnuss mit aufgeklebten Knochenoplatten bekannt - hast du da Infos dazu?
Geweih nur für die vietel Rüstung - demnach hat es keine halbe oder ganze Rüstung mit Nüssen aus organischem Material gegeben?
Und letztens würde mich interessieren, aus welchen Knochen dann Nüsse mit 40mm und mehr Durchmesser hergestellt wurden?

Gruß

Baumi

[Ritter Jos]

Natürlich gab es Nüsse aus Geweih, aber nur für leichtere Zugkräfte.
Zur Sicherheit waren fast immer in den Nussfingern Metallstifte eingelassen.

Die Schweren Kalieber haben alle Nüsse aus Knochen oder Metal.
Die Nuss die du oben siehst ist aus Knochen aus meiner Werkstadt.
Hier die Nuss ist ein original von einer leichten Armbrust an der ich gearbeitet habe.

Jos

[Baumkirchner]

@ Jos

danke -wie gesagt - würde mich interessieren welchen Knochen von welchem Tier man dann für größere Nüsse (40mm) verwendet hat?

Die Metallstifte kamen zwar vor, dürften aber nicht die Regel gewesen sein, zumal sie sich auf wenige Exemplare beschränken.

Gruß

Baumi

[Ritter Jos]

Ich weiß das es nicht so ist. Manche Dinge regelt die Natur von selber, wenn dir der erste Nussfinger abgebrochen ist aus deiner Geweih- Nuss überlegst du dir wie du es änderst.
Zapfen in die Finger oder Knochenplatte dran. Für die hier gebauten Armbruste mögen sie ja auch ausreichen fest sein.
Im Museum oder Büchern einfach mal aufs Detail sehen und nicht von der Schönheit ablenken lassen.

Ich wette du hast schon von dem Tier gegessen, wenn du nicht gerade Vegetarier bist.
Der Knochen ist auch mal locker 5cm dick und nicht hohl oder poröses einfach nur fester Knochen, viel fester als Geweih.

Jos

[Baumkirchner]

Hm - irgendwie kommen wir hier nicht weiter

Mir sind schon mal die Nussfinger einer Geweihnuss bei einen 280kg Hornbogen gebrochen - es lag an der Qualtiät des Geweihs. Habe dann das Material sorgfältiger ausgewählt und seither keine Probleme - auch über 300kg Zuggewicht. Knochennüsse kenne ich weder aus dem archäologischen Fundgut noch an erhaltenen Originalen - und schon gar keine plättchenverleimten Stücke. Ich lasse mich allerdings gerne eines besseren belehren wenn man mir die dafür verwendeten Knochen zeigt

Anbei noch ein Bildchen einer Nuss einer Wallarmbrust aus dem KHM Wien - Durchmesser ca 60mm, weder verleimt noch mit Stiften in den Nussfingern und der dazugehörende Hornbogen liegt im Bereich der ganzen Rüstung, wenn nicht darüber.

Gruß

Baumi

[Ritter Jos]

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber deine Nuss ist aus Knochen. Diese kleine Poröse schicht in der Mitte deutet darauf. Der Rand ist aber für Geweih viel zu dick.
Stellt doch mal alle ein paar Bilder rein die ihr so habt, dann sehen wir weiter.
Weiter oben siehst du eine Nuss aus Knochen. Bitte.

Jos

[Baumkirchner]

O.k. da verlass ich mich lieber auf Aussagen von Experten - Nuss aus Geweih!
Da Geweih:
1. nicht wie von dir behauptet spröder - sondern elastischer als Knochen ist (nachzulesen in: Ingrid Ulbricht: Die Verarbeitung von Knochen, Geweih und Horn im mittelalterlichen Schleswig, Wachtholz Verlag,1984)
2. über entsprechende Materialstärken mit möglichst geringem Anteil an Spongiosa (aus dem Bereich der Rose) verfügt.

Wie bereits gesagt - lasse mich gern anhand von fundierten und belegten Aussagen eines besseren belehren, nur ist bislang nichts gekommen

Aber zurück zum eigentlichen Thema:
Es stellt sich die Frage nach dem historischen Anspruch an die zu bauende Armbrust und da fallen für den bezeichneten Zeitraum (1300 - 1400) Stahl, Buntmetall (sofern keine Wallarmbrust) und Kuststoff aus. Falls das keine Rolle spielen sollte, reicht auch ein Glasfaser- oder Stahlbogen - nur sollte man sich dann nicht auf die Fahne heften, eine der damaligen Zeit entsprechende Rekonstruktion zu haben........

Gruß

Baumi

[Ritter Jos]

Mit Porös meinte ich nicht das Geweih nicht elastisch ist. Die Porigkeit im inneren lässt nur weniger Belastung zu. Da
haben wir wohl aneinander vorbei geschrieben.

Mach den Historischen Anspruch hast du in deinem Thema nicht gefragt, dann hätte ich die Nuss aus Kunststoff nicht erwähnt sondern Knochen, Horn, Metall, Elfenbein Horn und Holz dazu geschrieben.

Beweis kann ich dir viele liefern aber was wird daraus das gleiche wie aus der Nuss selber?

Jahrelang habe ich hier gepredigt Nüsse im Nussbrunnen sind rund haben keine durchgehende Nussrast das kann übel enden( nur weil es da eine Anleitung mit riesiger Nuss gibt ). Der Nussbrunnen wurde, ich schreibe mal neu erfunden und eine Achse auf der sich die Nuss 300 mal dreht gibt es ja auch nicht mehr.
Wenn du Bilder haben willst ich habe da einiges, ich mache mir die mühe, habe aber eigentlich keinen Bock drauf.
Aber wenn es deinen Archäologischen Fundus dient.

Wo sind denn eigentlich die Armbrust-Profis ihr müsstet doch Bilder ohne ende zur Hand haben.
Habe gerade auch noch was vom Fachmann bekommen.
Schauen wir mal .

Jos


Jos

[Ritter Jos]

Nuss aus Geweih seitlich mit Platten beklebt.
Nuss mit Knochen beklebt.
Das dritte Bild, beschrieben von J.sensfelder ist mit Elfenbein Platten beklebt.

Jos