Karpowicz-Design

[isenhilm]

Hi an alle miteinander!
Nachdem ich schon die Armbrustbauer etwas beschäftigt habe, seid jetzt ihr Handbogenbauer dran.
Will mich nur noch kurz vorstellen:
zur zeit 23 Jahre, Studium in den letzten Zügen.
seit ca. 1-1,5 Jahren les ich hier immer mal wieder mit. Daneben hab ich mich durch 4 Bände TBB (oder BTB auf dt.) gewurstelt.
So, damit ihr Bescheid wisst.

Jetzt zu meiner Frage:
Hat jemand schon Bögen im Karpowicz-Design gebaut??
Wenn man die SuFu bemüht, kommt man nur auf Beiträge, bei dem "Karpowicz" im Rahmen seines Buchtitels vorkommt.
Ich überlege, aus den Resten meiner Massa-Diele und Bambus so ein Bogen zu bauen.
Auf was ist zu achten? Welche Frontallinie hat er (pyramidal,...)?

Grüße!

[Peter O. Stecher]

Adam Karpowicz Buch ist über Ottomanisch-Türkische-Composite-Bögen. Bei diesen Bögen ist Design und Material genau vorgegeben, also eigentlich keine Sache wo man irgendein Holz etc.  verwenden kann.

[isenhilm]

Hi,
ich meine so einen Bogen wie auf Seite 205 BTB 4.
Im Thread "Massa-Test" in diesem Forum zeigt auch jemand ein Bild von Massa/Bambus im Karpowicz-Design.
Also scheint das doch aus Holz machbar zu sein.

[Peter O. Stecher]

Das weiß ich nicht auswendig, was auf einer bestimmten Seite wo steht....

Aber wenn es dort steht, dann muss ja auch das Bogendesign dargestellt sein, oder sollte wohl.

[isenhilm]

natürlich weiß das keiner auswendig.
aber ich habs gepostet, dass man das nachschauen kann (viele hier haben ja diese bücher) und man dann weiß, von was ich rede.

und das design ist eben gerade nicht (ausreichend) dargestellt. es ist nur ein foto von einem halben Bogen. Also mir ist das zu wenig.

Darum ja die Frage ans Expertenteam des FC nach weitergehenden Infos.

Ciao

[Anasazi]

Das Design, welches du meinst, beschreibt K. mit "Short Bows - No Stacking". Die Modelle die er gebaut hat sind alle aus Holz und alle  (oder zumindest teilweise???) mit Sehnenbacking.
Die Bögen sind recht kurz (Short Bows) und durch das Design laufen die Wurfarme auf Standhöhe fast parallel zur Sehne.

Schau mal in den Back issues vom Primitive Archer Magazin nach dem oben genannten Titel.

[kra]

Einen Bogen in diesem Design habe ich noch nicht gebaut - ist sicher interessant.

Aber es stimmt nicht, das da _nur_ ein Photo ist, der Text dazu beschreibt, was und welche Idee dahinter steht.
Wenn man sich aus dem Bild und dem Photo mal eine Zeichnung macht kommt man schon auf das Seitenprofil des Bogens (im gespannten Zustand) hin.

Ob du jetzt eine pyramidale Form des WA wählst oder eine andere, ist erst mal unerheblich (nur solange das Material mitmacht, natürlich) - der WA sollte sich zum großen Teil biegen können (also wohl keine steifen Syahs haben? nur aber nur ne Annahme von mir) und einen so starken Reflex aufweisen das die WA auf Standhöhe eine möglichst große Strecke paralell zur Sehne verlaufen (ergibt die hohe Spannung in der Sehne auf Standhöhe). Damit ist der Deflex auch vorgegeben (idealerweise = der Standhöhe)

Als Material ist Bambus für das Backing sicher gut, ein Sehnenbelag wäre evtl (je nach nötigem Reflex im Ruhezustand) sinnvoll. Als Bauchholz würde ich im ersten versuch etwas nehmen, was sich leicht "in Form" verarbeiten läßt und/oder gut heiß formen läßt. Ich würde Osage nehmen.

[isenhilm]

@anasazi
danke, hab grad nachgeschaut. vllt. order ich das heft mal, wenn ich grad lust hab und ich sonst nicht weiterkomme....

@kra
alles klar. danke. dann lass ich mal meine Bogner-Phantasie walten...

ps: Osage hab ich nicht. weitere vorschläge? eibe? Hainbuche?

[Botjer]

Hier mal zwei Fotos, die Adam Karpowicz mal auf Atarn.net gepostet hat.
Leider habe ich keine Fotos von der Frontansicht.

[Peter O. Stecher]

Aha, na das hat wirklich nix mit Türkischem Design zu tun....

Sieht aber sehr elegant aus, ein Bogen für den Abend, denke ich...lol

[isenhilm]

@botjer
danke für die fotos. sehen extem aus. der griff steht noch deutlich weiter vorne als in der TBB.
(wobei ich das weniger extreme Design vorziehen würde, rein optisch.)

[Anasazi]

sowie in den bildern von Botjer, sehen die drei vorgestellten Bögen im PA- Artikel aus.
Dort waren sie, wenn mich meine Erinnerung nicht trügt einmal aus Esche und einmal aus Hickory mit Sehnenbacking. Der dritte Bogen???

Das mit dem Griff weit nach vorne ist glaube ich wichtig, damit der bogen überhaupt so aufgespannt werden kann, sonst könnte man ihn nicht greifen. eigentlich ist es doch nur ein extrem verkürzter Recurve 

[Heidjer]

Das Karpowicz-Design ist kein Recurve-Bogen.
Eher ein bis zum extrem ausgereizter R/D Bogen. Die Sehne soll ja nicht an den Wurfarmen anliegen, sondern nur möglichst lange paralell zu den WA verlaufen.

Gruß Dirk

[Squid (✝)]

Ich bin mir nicht sicher, ob dieses sog. Karpowicz-Design nicht nur eine Schonung der Bogenarme auf Kosten der Leistung bewirkt.
Wenn ich einen Auszug von 28" habe und dieses Design mit dem extrem vorgelagerten Griff habe, dann ziehe ich effektiv nur um die 25" oder gar 24" aus.
Also kann ich das (Bogenbau-) Holz relativ kurz wählen (der Bogen in der TBB4 soll 130 cm lang sein) und "betrüge" den Schützen um seine natürliche Auszugslänge.

Sicher mag so ein Bogen - wie die meisten kurzen Bögen - einen leichten (!!!) Pfeil enorm schnell beschleunigen. Leider sind aber keine Schussweiten und Trefferlagen in der TBB4 aufgezeichnet. Und diese leichten Pfeile machens meist nicht lange bzw. weit und genau...

Stutzig macht mich auch der Satz "... eine für Kurzbögen aussergewöhnliche Geschwindigkeit, die einem gut gemachten LB nahekommt".
Mit gleichen Pfeilen??

Ich denke, dass dieses Design letzendlich nur eine Variante für ein flottes Kurzbogendesign ist, mit dem schnelle leichte Pfeile geschossen werden können. Passt scho, ist aber nichts Besonderes.

Ich vermute sogar, dass ein ähnlich kurzer Bogen ohne diesen massiv vorgeschobenen Griff aus den gleichen Hölzern und mit gleichem Zuggewicht genau so gut / weit schiesst, wie dieses Karpowicz-Design, wenn man bei beiden Bögen den gleichen tatsächlichen Auszug verwendet.

[Anasazi]

Karpovicz hat damit Pfeile 10gpp mit über 160fps geschossen. An die genauen Werte kann ich mich nicht erinnern und die PAs habe ich nicht mehr.
Ich denke mal, dass es Karpovicz wie der Titel de PA Artikel schon sagt, darum geht kurze Bögen ohne Stacking für relativ lange Auszüge zu machen. Ne Auszugslänge von 28" ohne fühlbares Stacking bei ner Bogenlänge von 130cm ist schon gut.
Ich galube nicht, dass er damit die Bogenwelt revolutionieren möchte - eher ist es eine technische Spielerei. Einfach mal andere Wege ausprobieren um die technischen Verhältnisse beim Bogen zu verstehen.