Stringfollow bei Esche

[Paleface]

Nabend.

Ich möchte von euch mal ein paar Erfahrungswerte bezüglich Stringfollow bei Eschebögen bekommen.
Ich baue oft mit Esche, da ich die bei uns am ehesten Erhalten kann. Natürlich gibt es hier auch Ahorn und Co.
Mir ist aufgefallen das bei annähernd gleichen Design die Eschebögen Stringfollow bis gut 3" erreichen. Natürlich ist da sicher auch ein nicht ganz korrekter Tiller mit Schuld daran, aber die Bögen aus Ahorn die ich mir gebaut hatte bekamen nur etwa 1" Stringfollow.
Liegt es an Esche allgemein? Die Jahresringe waren auch recht mager mit 2-3mm stärke. Verbessert sich da was wenn ich mit stehenden Jahresringen baue?
Was könnt Ihr dazu noch sagen.

MfG Paleface.

[Squid (✝)]

Moin!

Wenn das gleiche Design immer die gleiche (große) Menge Set ergibt, ist das Design Mist. Wie sieht das denn aus?

Für Esche, wie für die meisten "normalen" Hölzer gilt: Breit und lang bauen. 5 cm breite Arme und 180 cm lange Bögen sind da durchaus normal.

Ich hatte mal das Vergnügen mit einem Eschenbogen mit stehenden Ringen zu schiessen. Das war schon beeindruckend. Kein Set, 180 lang, 45 lbs.
Allerdings hatte den jemand mit viel Erfahrung fabriziert... aber es geht...

Ach ja: Esche ist das Holz mit der weitesten Qualitätsspanne. Da ist vom 50# Langbogen mit minimal Set bis zur 10 cm Set-Planke alles drin.

[captainplanet]

Das Stringfollow kommt bei meinen Eschenbögen wie das Amen im Gebet. Allerdings bauche ich sie auch eher etwas kürzer als die oben genannten 180cm. 

Bei meinem letzten Eschenbogen konnte ich außerdem etwas sehr Interessantes beobachten: Das Holz reagiert auf die Bearbeitung sehr träge. Soll heißen ich dachte schon ich wäre fertig: Tiller recht gleichmäßig und am oberen Wurfarm eine Ahnung mehr Sehnenstand, wie es sein soll. Aber nach gut 100 Schuß hatte ich oben und unten denselben Sehnenstand. Also hab ich mit der Ziehklinge etwas abgeschabt. Dann wieder, nach gut 100 Schuß... ich hab das ganze im Laufe mehrerer Wochen weiß nicht wie oft, aber zehn Mal sicher wiederholen müssen. Inzwischen bleibt der  Tiller konstant. Hoffentlich...

Von reinen Eschenbögen werde ich in Zukunft wohl eher die Finger lassen, zu lange schon lagern edlere Hölzer im Keller. Aber Backingleisten aus Eschenholz möchte ich mal machen. Ich glaube nämlich daß das Stringfollow von reinen Eschenbögen ist fast ausschließlich auf die Kompression des Bauches zurückzuführen, der Rücken ist recht zugstark.

Georg

[zeckezuechter]

Dass Esche sehr träge auf Veränderungen reagiert, kann ich nur bestätigen. Außerdem tritt SF schon bei den minimalsten Überlastungen auf, auch während des Tillerns.
Ich konnte schon gut beobachten, dass sich genau da SF gebildet hat, wo ich den Tiller korrigieren mußte, auch wenn die Biegung nach der Korrektur gut aussah.
Ich tapere mittlerweile mit der Schieblehre, bevor ich den Stave das erste Mal ausziehe. Damit, und mit ein bißchen toasten, kann man den SF einigermaßen vermeiden. Abstellen kann man ihn bei Esche wohl nicht.

[Paleface]

Tach...wer sitzt denn um 7:17 am PC....? erst PC und dann Frühstück oder Umgekehrt???? Oder ist das die Ergänzung zur Tageszeitung???

Das Design ist ein Flachbogendesign, WA breite etwa 40-50mm, an den Tips etwa 20-25mm. Länge etwa 60-62" und die Pfundzahlen die ich so fabriziere liegen im Bereich 25-40.
Mir ist wie schon gesagt aufgefallen das die Bögen aus Ahorn nur etwa 1" Set entwickelt haben und selbst bei einer kleinen Disharmonie der Wurfarme die Ahornbögen immer gerader geblieben sind.
Mein Auszug ist 28"....ich weiß, für diese Bogenlänge ist 26/27 ideal-oder die oberer Grenze.
Selbst ein Bogen mit etwa derselben Länge und starken Drehwuchs den ich aus Pflaume gefertigt hatte wies nur 1-2 Zoll auf.

Übrigens ist der Bogen auf meinem Bildchen soch ein SF Kandidat.

MfG Paleface.

[Steilpassfänger]

Die 60-62 Zoll Länge könnten für Esche bei 28" Auszug ein bisschen zu wenig sein, vor allem wenn sie nur 40mm breit ist. Ich bin ja ein Freund von überdimensionierten Bögen, lieber etwas länger und breiter, dann hat man viel länger Freude an den Bögen.

Pobier mal 7cm Breit auf 1,5 cm pyramidal verjüngend und 180cm lang. Da kannst du dann einige Pfund rauskitzeln, ohne viel SF. Bei Bedarf dann natürlich auch kürzbar.

Gruß
Matthias

[Squid (✝)]

Jupp, die sind zu kurz. Zumindest für 40 lbs.
Alternativ zur 7 cm Pyramide: 5 cm breit über 2/3 der Arme, dann auf 1,2 verjüngen.

[maczeck]

Jupp, die sind zu kurz. Zumindest für 40 lbs.
Alternativ zur 7 cm Pyramide: 5 cm breit über 2/3 der Arme, dann auf 1,2 verjüngen.

Hallo, da spielt ja die Rückenwölbung eine entscheidende Rolle mit.
Für einen 7cm breiten Pyramiden, braucht man mindestens ein 40cm starkes Stämmchen, sonst wird die Rückenwölbung zu groß und erhöht die Gefahr von SF.

Gruß, Maczeck

[Squid (✝)]

Richtig, daher hab ich ja die Alternative auf den Markt geworfen 

[Paleface]

Nabend.

Ich weiß das es für 28" Auszug zu kurz ist, aber der Stave war nicht länger. Ich ziehe auch nicht immer bis 28. Ich hatte auch mal gelesen das der Bogen je nach angestrebten Zuggewicht länger als 64" -glaube ich- sein sollte. Bitte korrigieren!
Das mit dem Rücken geht schon, die Stämme sind/waren ganz locker 30cm im Durchmesser.
Wie hoch ist der Einfluss von recht mageren Jahresringen? Kann man da sagen: na wenn sie 3mm dicker wären hättest du kein SF bekomen....

Ich denke ich sollte auch mal den Biegetest vor dem Bau einführen um zu sehen was sich lohnt.

So nun gut Nacht und danke für die rege Teilnahme, mfg Paleface.

[Squid (✝)]

Wichtiger als die Dicke der Ringe ist m. E. der Anteil der Holzschichten. Je mehr  dichtes Spätholz, desto besser.

64" - 66" bringt (nach TBB) so etwa das (Leistungs-)Optimum für einen Holzbogen mit 28er Auzug. Das gilt aber eben auch für optimales Holz.

Aber alles was schwächer ist, als Osage und co. sollte länger sein. Kostet nicht viel Power aber vermeidet Set.

[Kadano]

Für einen 7cm breiten Pyramiden, braucht man mindestens ein 40cm starkes Stämmchen, sonst wird die Rückenwölbung zu groß und erhöht die Gefahr von SF.

Tja, eigenartig nur, dass ich aus einem 9 cm dicken Stamm eben so einen Pyramidalbogen gebaut habe, der keine Probleme, also auch kein Stringfollow, hatte, bis ich auf die geniale Idee kam, ein Schussfenster einzufeilen und die Breite dieses Bereichs auf einen knappen Zentimeter zu verringern...
Nach meinen Erfahrungen sollte man Esche mittellang (min. 160 cm), sehr breit (mindestens 5 cm, bei Pyramidalbögen mindestens 7, das niedrige spez. Gewicht verhindert einen zu trägen Bogen) und- es sei denn, man verfügt über Holz mit außergewöhnlichen Durchmessern- auf jeden Fall decrownen. Decrownen ist kinderleicht, man macht im Prinzip nichts anderes als wenn man mit einem Zugmesser im groben den anvisierten Jahresring freilegt, bis darauf, dass man anschließend nicht den Rücken abrundet (nur ein wenig die Kanten, damit die ausfasernden Fasern nicht abheben). Achte dabei darauf, dass der Rücken zur ursprünglichen Stammesoberfläche parallel bleibt und daher in der Mitte der Länge des Bogens ein Spätring liegt, der über die ganze Länge läuft und nach außen die älteren JR liegen.
Wenn die Rückenwölbung hoch ist, ist es ziemlich egal, ob der Bogen 3 oder 7 cm breit ist- der dicke Bereich in der MItte wird bei beiden den Großteil der Arbeit leisten. Esche ist dafür kaum geeignet, im Gegensatz zur super-elastischen Eibe.

[Paleface]

Nabend.

Habe in der Zwischenzeit an einem Bogen weitergearbeitet und bin wieder zum selben Ergebnis gekommen.
WA breite etwa 45mm bis über die hälfte der WA länge, Bogenlänge etwa 64", Zuggewicht etwa 32# bei 27". Hatte kurz nach dem Tillern und ersten Probeschießen sein SF weg. Auch aus dem selben Stamm wie die anderen beiden Bögen, etwa das selbe Design.
Werde demnächst mit nem anderen Stave von diesem Stamm nen Bogen bauen der um die 180 lang ist und mal schauen wie der wird.
Vielleicht ist auch der Griffbereich samt eingearbeiteter Pfeilauflage 2" zu lang???

MfG paleface.

[zeckezuechter]

Ich denke, 1,64 ist für dieses Zuggewicht, bzw. diesen Auszug, zu kurz.
Ich habe die besten Erfahrungen mit 68" gemacht.
SF wirst du bei Esche nie vermeiden können, das ist halt so und macht ja auch nix, wenn es im Rahmen bleibt.
Was die Sache vermindert, ich schrieb es glaube ich bereits, ist ein möglichst exater Taper vor dem Tillern. So verhinderst du, dass während des tillerns Stellen überlastet werden.
Ich weiß ja nicht, wie lange du deinen Griff gemacht hast. Da kann ich wieder nur meine Werte anbieten:
Ich baue den Griff 12cm, + 7cm Fadeout oben wie unten.
Viele Grüße

Jo

P.S. Der frühe Vogel fängt den Wurm...ähhhh....Morgenstund hat Gold im Mund....ähhh..usw.

[Paleface]

Nabend.

So in etwa ist auch mein Griff und die Fade Outs. Ich lege die Pfeilauflage auch nicht schon mit in den WA hinein sondern in den Griff, dann kommen langsam die Fade Outs. Wenn ich aber die berühmte Formel Bogenlänge 64" durch 2,3 nehme komme ich auf 27,...." Auszug. Rein rechnerisch müsste es also passen. Aufgespannt und bei Vollauszug sieht es auf dem Tillerbrett schon sehr dynamisch(recht viel Biegung) aus, nur geht die Dynamik Aufgrund des hohen SF beim Schießen sehr zurück.
Wenn ich da so grübele könnte oder müsste er bei weniger Auszug und ohne SF also genauso effektiv sein oder werden wie er es mit SF und mehr Auszug ist.
Der Tiller hat auch ein paar Schwächen, aber es sollte mit zur Versuchsreihe zählen.

Gute Nacht, MfG Paleface.