Was ist los ???

[Peter O. Stecher]

Allen die in letzter Zeit die Sachlage im FC verfolgen, müsste folgendes auffallen :

Die Sachthreads "Bogenschießen allgemein" z.B. stagnieren - keine wirklich interessanten Diskussionen etc.

Die Threads welche sich mit Meinungsfreiheit, Zukunft des FC, Wie man miteinander umgehen sollte usw. boomen.

Ich bin noch nicht solange dabei und auch kein Liebkind der Mods. aber ich finde die Sache (FC) sollte doch vorgehen.
Es soll bitte niemand sagen : "Wir machen Alles nur für Euch User und darum sind wir berechtigt Threads willkürlich zu schließen"
Diese Art der Argumentation funktioniert offensichtlich nicht.

Was ist wirklich los, ist das alles nur eine normale Entwicklung die jedes Forum früher oder später durchmacht ?
Oder ist es ein Alarmsignal für/an Alle ?
Ich weiß nicht welche Diskussionen im Hintergrund zwischen den Mods. laufen, aber bitte besinnt Euch alle - es tummeln sich 99% netter und kompetenter Leute hier - so kann doch ein tolles Forum nicht enden, Leute zu vergraulen und umgekehrt ständig eingeschnappt zu sein. Da dürfte ich schon lange nicht mehr hier sein...

Ich habe keinen momentanen Lösungsvorschlag aber wir sollten über die Sache nachdenken und darüber reden. Wäre zu schade um uns..

Falls möglich ersuche ich um sachliche Argumente, ohne "Hohes Roß" und ohne "Wadenbeißen" -- vielleicht hilft's was.

[Robster]

Meiner Meinung nach sollte man jetzt einfach nicht tiefer in die Wunde reinbohren und mal Gras drüber wachsen laßen.
Das renkt sich schon wieder ein.
Solche Threads führen nur wieder zu endloslangen Diskussionen die aus dem Ruder geraten und zum dann Schluß gesperrt werden.
Schreibt doch ma lieber wieder Threads übers Bogenschiessen oder bastelt irgendwas MacGyver mäßiges, macht mehr Spaß !

[Ravenheart]

@Negley:

Ob Du mir nun glaubst, oder nicht:

Es gibt bei den MODs weder Lieblingskinder noch Feindbilder. Jeder wird an seinen "Taten" gemessen und darauf wird (stets in Absprache untereinander) reagiert.
:-)

wg. Richtungsdiskussion:
Ja, die gibt es, und es ist auch richtig, die nicht öffentlich zu führen, weil das in's Chaos führen würde.

Es Allen recht zu machen, ist bekanntlich unmöglich.

Aus unserer Sicht KANN es nur so gehen, dass der Admin (als "Eigentümer", Verantwortlicher und damit auch Berechtigter, die Inhalte festzulegen), die Entscheidung trifft.

Würde JEDE(R) von Euch auf seiner/ihrer eigenen Webseite auch so sehen, oder?

Dass Marty dies in Abstimmung mit den MODs tut/tun will (bzgl. Richtung), ist nett, sinnvoll und "weise"; schließlich müssen v.A. die MODs die Entscheidungen umsetzen, das funktioniert besser, wenn sie sie mit gestaltet haben (Verständnis, Dahinterstehen, etc.). Außerdem ist es immer besser, Entscheidungen mit jemandem zu diskutieren, das verbessert das Ergebnis.

wg. Entwicklung:
Ja, in gewisser Weise ist die Entwicklung, die das Forum nimmt, sogar "normal". Wurde in einem Thread mal schön dargestellt, wenn ich's finde, setz ich nachher den Link hier dazu. [navy](edit: hat sich erledigt, Locksley hat's unten reingestellt! Danke!)[/navy]
Genau DAS ist ja der Grund, warum wir uns z.Zt. um den Punkt Gedanken machen, denn die "natürliche" Entwicklung würde, unbeeinflusst, zu Verflachung, Verspammung, und letztlich zum Niedergang führen. Das soll verhindert werden.

Ja, doch, natürlich im Interesse der User. Was denn sonst? Die Frage ist doch nur: welche User? Die, die möglichst komprimiert und kompetent Info zum Bogensport/-bau wollen? Die, die ne Plauderecke über beliebige Themen suchen? Oder einen Kompromiss aus beidem? Wie weit in welche Richtung? Und was ist das Ziel desjenigen, dessen Seite es nun mal ist? Und wie ist es damit vereinbar?

Negley, das ist nicht einfach! Und ich verspreche Dir, dass wir es uns auch nicht einfach machen. Wir werden versuchen, die beste Lösung zu finden. Dass NICHT Alle dies dann gleichfalls so sehen werden, ist ja klar. Dennoch ist es unvermeidbar, wenn die aktuelle Entwicklung aufgehalten werden soll!

Und Eines ist doch auch klar:

Ob nun Mitglieder aussteigen bzw. inaktiv werden, weil ihnen der Laberanteil zu hoch wird, weil ihnen zu restriktiv moderiert wird, oder weil die Themen uninteressant werden (zu beschränkt ODER zu weitläufig); die Personen sind Andere, das Ergebnis ist gleich.

Nein, es MUSS eine Richtungsentscheidung her, und es WIRD daraus ein "Gesundschrumpfen" (gesund im Sinne der gewählten Richtung!) entstehen.

Damit schließt sich der Kreis:
Der Admin, und weil er es so will, das Team, geben die Richtung vor. Sie werden dies tun, mit dem Ziel, das beste Ergebnis im Sinne der FC zu erreichen. So wie er (sie) die FC haben möchten; und hoffentlich die meisten von den Usern auch.

Rabe

[Peter O. Stecher]

Rabe, ich kann all Deine Ansätze nachvollziehen.
Ich meine aber dass in den Sachthreads ohnehin nicht viel gelabert wird, meist geht's da ja eh beinah trocken zu.
Ein paar "Löcher" im Info-Fluss werden aber immer da sein, das ist nicht zu ändern. Es wird kein Garn einfach als z.B. Bauanleitung 1:1 übernommen werden können. Wir haben vor kurzem eine "Brutto-Netto-Thread-Variante" diskutiert, d.H. Threads mehr oder weniger laufen zu lassen (im Rahmen des Vernünftigen!) und wenn sie totgelaufen sind vom Schrott befreien = Nettothread und archivieren.
Ist nur eine Idee und erfordert sicher einige Arbeit...

Aber lasst halt in den OT-Bereichen die Leute Threads führen die halt Gequatsche sind. Wem tut das weh ?

Ich glaube die meisten stoßen sich nur an rigorosen "Abwürgungen" von Themen oder Quatschereien - und das kann sicher jeder nachvollziehen.
Wenn sich die Mehrzahl der User an einer/Eurer Handhabung/Gebarung stößt kann das Problem nicht nur an der Undiszipliniertheit dieser User liegen.
Das wollte ich nur feststellen. Benz ist sicher ein sehr netter Typ und tolerant - das ist nicht notwendig...

[locksley]

Ich hab den von Rabe erwähnten Beitrag von Geomar gefunden und stell ihn hier ein. Wir hatten dieses Problem also schon einmal.

[navy]Zur Soziologie von Internetforen...



Zitat
Original geschrieben von Harbardr
Eine Bitte an alle, zerredet dies Forum nicht, hab schon zwei Foren untergehen seh'n, in denen um viel u. nicht's diskutiert wurde....



Mit "nur" zweien biste da ja noch gut bedient, ich hab da schon reichlich mehr über den Jordan gehen sehen...

[ganz allgemeine wissenschaftliche Ergebnisse]
Leider ist es in der Tat so, dass ein erstaunlich grosser Teil themenbezogener Internetforen nach einer gewissen Zeit und bei Erreichung einer bestimmten Größe (Reifegrad) in solch eine Situation gerät.

Eine Kollegin von mir (Soziologin) hat sich ein paar Jahre lang damit beschäftigt und einige ganz interessante Ergebnisse erhalten (leider noch nicht veröffentlicht):



Der wohl wesentlichste Punkt ist der, dass sich nach einer gewissen Verweildauer einzelne User die behandelten Sachthemen entweder aufgrund der Tatsache, dass sie selbst diese Fragen schon vor langer Zeit für sich beantwortet bekommen haben oder/und wegen zahlreicher Wiederholungen für sich als nicht mehr interessant erachten.[/*]


Da somit bei den allermeisten sachbezogenen Themen nach einer gewissen Zeit zwangsläufig die "Postinggründe" ausgehen, werden zunehmend andere Themen bevorzugt in die Forums"gespräche" eingebaut (Man will berechtigterweise halt auch mehr über die Menschen erfahren, mit denen man täglich kommuniziert).[/*]


Dazu kommt dann häufig eine zunehmende Ungeduld und verstärktes Unverständnis für Wiederholungen ("nutz mal die Suchfunktion..."; "hatten wir doch alles schon...") und/oder andere Meinungen/Auffassungen, welches sich dann auch immer häufiger in "verschärfter" Sprache äussert.[/*]



Diese beiden Punkte (immer mehr "Off-Topic" und zunhemende Ungeduld/Unverständlichkeit) sind demnach die häufigtsen Auslöser für die "forenschädlichen" Diskussionen, die dann zwangsläufig folgen.

Die nächsten Schritte sind dann in der Regel

das geforderte und/oder tatsächliche Schliessen/Löschen von Beiträgen und darauf folgt dann[/*]

das Aufstellen von Forums- und Diskussionsregeln,[/*]

das vermehrte Rufen nach Moderatoren und Admins, die "endlich für Ruhe und Ordnung sorgen sollen".[/*]


Bei privat geführten Foren wird es dann schlussendlich häufig dem Besitzer der Domain zu bunt und er macht kurzerhand dicht, weil er sein Werk zerstört sieht...
[/ganz allgemeine wissenschaftliche Ergebnisse]


@Marty
Auch wenn´s hart ist, lass dich nicht so sehr davon leiten - du hast mit dieser Domain etwas geschaffen, was weit über ein privates Internetforum hinaus geht! Ich glaube dir ist manchmal gar nicht richtig bewusst, wie Stolz du darauf sein kannst!

Ich kann mehr als gut verstehen, dass dir bei solchen Diskussionen immer häufiger die Lust vergeht, aber das ist schlicht und ergreifend der zu zahlende Preis für ein langlebiges und großen Forum - da werden alle Apelle und zusätzliche Regeln leider nichts nützen, sondern eher das Gegenteil des Erhofften bringen.

Nach meiner Einschätzung ist der Stil hier im FC bei allen dargestellten und angesprochenen Problemchen für ein Internetforum hervorragend und ausgezeichnet!

Lass dir das bloss nicht zerreden, meine obigen Ausführungen gelten für kleinere private Foren - obwohl ich die Gefahr für den FC nicht klein reden will, aber das hängt in erster Linie von Deiner und deiner Moderatoren Besonnenheit ab!
[/navy]

Da das Problem bekannt ist läßt es sich hoffentlich lösen, indem sich jeder an die eigene Nase fasst, und frägt was kann Ich dafür tun, daß FC so wie ich es kenne bestehen bleibt und nicht zu Tode geregelt oder geredet wird.

[jaberwok]

@ Rabe: Ganz meine Meinung.

@Negley: Du triffst den Nagel (imho) so ziemlich auf den Kopf. Rigoroses Abwürgen eines Threads ist sicher nicht toll (und sicher stellenweise sogar unnötig), aber ohne moderation geht es nicht und was hier offensichtlich manch einer vergißt das wir alle (auch die Mods) Gäste in Martys Haus sind!

Mir tut es um jeden Leid, der diesem Forum den Rücken kehrt, aber wir arbeiten dran, dass man sich zumindestens nicht mehr wegen 'mangelnder Qualität' abmelden muß!

Der Jab

[Peter O. Stecher]

Was Locksely schreibt/zitiert klingt schlüssig - es muss früher oder später so kommen. In Vereinen ist man oft auch genervt wenn Neulinge alles neu erfinden wollen und man beim "Rad" wieder anfangen muss zu erklären...

Wenn aber das Alles normal ist muss man mehr oder weniger damit leben und "sich bei der Nase nehmen" wie Locksely sagt.

Wahrscheinlich genießen sehr viele alte Hasen, die vieles schon wissen auch den FC als Tratschforum - in den richtigen Abteilungen soll das auch so sein meine ich.

Auffallend ist sicher auch dass es beinah immer die selben Mods. sind die Threads schließen.
Nicht falsch verstehen !!
Entweder haben die "Schließer" einen anderen Zugang/Auffassung zu gewissen Dingen oder sie haben einen niedrigere Reizschwelle, ein höheres Moralempfinden oder, oder...oder sie sind einfach mehr online. Die Gründe können vielfältig sein.
Wäre villeicht auch zu überlegen.
Bitte nicht böse sein, aber ich meine es ist besser die Dinge wertfrei zu diskutieren.

UND - MARTY ICH FINDE AUCH DU KANNST STOLZ AUF EUER KIND SEIN - die paar Unarten legen sich wieder;-)

[shewolf]

Original geschrieben von Negley

Auffallend ist sicher auch dass es beinah immer die selben Mods. sind die Threads schließen.

Negley, Du hast Recht, und der Grund ist, wir sind im Moment 5 aktive Mods (plus Marty, der aber die ganze Programmierarbeit hat, und darum kaum moderioert), darum sind es immer die "gleichen", die moderieren... ;-)

[horsebow]

Endlich wird das Thema mal einigermaßen neutral diskutiert.
Die ganze (künstliche) Aufgeregtheit der letzten Tage ging mir langsam auf den S***.

Vielleicht sollten wir alle uns mal'n bißchen zurücknehmen...

Tatsache ist aber wirklich: In den letzten Monaten lese ich immer weniger der geposteten Beiträge, weil der Inhalt immer irrelevanter wird. Es gibt immer weniger neue threads, die wirklich informativ sind. Stattdessen werden seitenlang Befindlichkeiten diskutiert und Dünnhäutigkeit präsentiert, immer unter der Fahne der Meinungsfreiheit, selbstverständlich. Vieles davon gehört in den Chat (oder noch besser ans Lagerfeuer beim nächsten FC-Treffen). Beim posten wird der "Ich habe die Regeln gelesen und akzeptiere sie"-Button gedrückt, nur um mit dem aktuellen post die Regeln öffentlich in Frage zu stellen.

Wir wissen alle, daß in einem Internetforum die Kommunikation nur schriftlich, d.h., nicht über Gestik, Betonung usw. erfolgen kann. Wir sollten auch wissen, daß so schnell Mißverständnisse entstehen.
Es ist nicht nötig, jedesmal sofort beleidigt in die Tasten zu greifen, wenn man nichts gescheites zu sagen hat, sollte man vielleicht einfach mal garnichts sagen.

Ich bedauere den Weggang von Henning und Bentz, auch wenn ich sie zum Teil nachvollziehen kann.

Konzentrieren wir uns wieder auf das, was FC eigentlich ausmacht!

:fcsmilie

Gruß, horsebow

[Taran]

Das ist eine sachliche Diskussion hier, fein...

Danke an alle für die Beiträge, bes. an Negley für's Anstoßen, an Ravenheart für die sachliche Darstellung der Moderatorenarbeit.

ich stimme dem Gesagten besonders in den folgenden Aspekten zu:

Die Threads, die dem Ziel dieses Forums (Pfeil- und Bogenbau) am nächsten liegen, verursachen fast nie Probleme.

Threads über Threads - da liegt der Zündstoff. Chat und IM sollten dafür mehr genutzt werden.

Ein Gesundschrumpfen (zumindest in der Postingzahl) wäre wünschenswert.

Meine bogenbezogenen Posts sind gegenüber den Modposts deutlich in der Minderzahl - und darüber bin ich überhaupt nicht glücklich.

Marty ist der Herr im Haus und er hat noch nie eine Entscheidung übers Knie gebrochen. Etwas mehr Respekt vor seiner Gastfreundschaft, die er uns allen gewährt, und Rücksichtnahme auf die Ziele, die er mit diesem Forum vertritt, wächst hoffentlich bald wieder.

[Steini]

Es war, glaube ich, mein erster Post im FC und ich wiederhole es an dieser Stelle: Zusätzlich zu den erheblichen Kosten für Hardware/Software etc. ist so ein Forum/Webserver ein HAUFEN Arbeit.

Arbeit die hier vor allem von Marty aus Spaß an der Sache geleistet wird. Und ich habe den Eindruck das einige FC'ler den Begriff USER mit anderen Plattformen in Beruf und Freizeit verwechseln. USER, die für Ihren Account bezahlt haben oder USER, deren Account funktionieren muß, damit Sie Ihren beruflichen Aufgaben nachgegehen können.

Ich sehe mich hier eher als einen "registierten Gast" und als solcher habe ich die Spielregeln der Gastfreundschaft zu akzeptieren.
Ich möchte hier weder die Ernsthaftigkeit einiger Anliegen bezweifeln noch Threads bzw. deren Löschung kommentieren. Und zwar nicht, weil ich dazu keine Meinung habe, sondern weil man seinen Gastgeber und dessen Hausregeln nicht kritisiert. Die Alternative ist das Haus zu verlassen. Ich habe Respekt vor jedem, der dies tut und seinen Gründen. Und es ist um jeden schade der, wie Benzi und Henning, sovieles zum FC beigetragen hat.

Aber das alles spielt keine Rolle, ich habe die Regeln akzeptiert und ich halte mich dran. Punktum.

Denn was ich und wohl 99% der FC'ler nicht wollen: Das Marty sich fragt:" Was mach ich hier eigentlich, für all die Arbeit, den Verzicht und das Geld laß ich mich auch noch kritisieren ?? Dann mach ich das FC in der heutigen Form eben dicht!"
DAS kann und darf es nicht sein. Also bedenkt: Ihr seit Gäste hier, verhaltet euch so und wir werden noch lange Spaß am FC haben!!

Steini:D

[Mars]

Sehr schön gepostet:anbet

Ich finde Steinis Beitrag bringt es auf den .

Sehr zufriedengestellt
Marius

[Peter O. Stecher]

Danke dass diesr Thread anscheinend richtig aufgefasst wurde.

Taran, wie Du richtig sagst, in den Sachthreads funktionierts ja einigermaßen.
In den OT Bereichen halt nicht immer so, subjektiv gesehen, ist klar. Andererseits, werfe ich nun ein, die Threads die geschlossen werden oder meinetwegen als "übermoderiert" wahrgenommen werden sind ja gar nicht in den Sachabteilungen sondern meist in OT-Bereichen - was ist dann da das Problem ??

Ich glaube aber dass man das Nützliche aber nicht ohne den "Unfug" bekommen kann - so in Richtung Wollmilchschwein - das gibt's nicht.
Da sind Kompromisse gefragt, wahrscheinlich.

Ich vermute Ähnliches gilt für viele User :
Ich bin bereit Vernünftiges zu posten und was ich weiß einzubringen - ist O.K. für alle.
Aber, dann möcht ich auch manchmal Unfug treiben dürfen ohne eine aufs virtuelle Maul zu bekommen - ist nicht O.K. für alle.
Das mit nur sachlich wollen ist sowas wie "egoistisch" -- ich hoffe ihr versteht was ich meine.

[merdman2]

Original geschrieben von horsebow

Es ist nicht nötig, jedesmal sofort beleidigt in die Tasten zu greifen, wenn man nichts gescheites zu sagen hat, sollte man vielleicht einfach mal garnichts sagen.

Genau meine Meinung, deswegen halte ich mich grade zurück! Möchte jetzt aber doch mal was sagen:

Als ich vor einem Jahr zu FC gekommen bin, hatte ich viele Fragen zum Bogenbau und Bogenschießen. Diese wurden schnell und kompetent beantwortet. Es gab sicherlich Abweichungen in den Posts aber diese waren von persönlichen Erfahrungen mit diesem oder jenem geprägt.
Seit damals habe ich 3 Bögen gebaut einen Bogen versaut. Viele Pfeile gebaut. Einen Verein gefunden. Auf Turnieren teilgenommen die User persönlich kennengelernt.

Doch auf einmal waren unterschiedliche persönliche Meinungen in sachlichen Posts nicht mehr einfach unterschiedliche Meinungen sondern definitive alleingültige Aussagen. Das führte zu Streit. Besonders fiel mir das bei den ewigen Streitereien welcher Bogen denn nun der bessere sei, Fichte oder Zeder, Lack oder Öl auf. Gut einige Aussagen waren von Ironie geprägt, dennoch fing es dort an.

Folgendes kann an mir persönlich liegen da ich diese Threads nicht von Anfang an gelesen habe:
In den Foren wo es nicht um die Technik ging sondern um persönliche Meinungen (Natur und Mensch oder so in der Art) kochten die Emotionen schnell hoch.
Vielleicht lag es an der zunehmenden Menge der User?
Wobei ich es immer noch so empfinde das es nicht allzuviele aktive User gibt.

Ich bin der Meinung:
- Die Moderatoren haben und hatten das Recht Threads zu schließen. Dazu sind sie da. Man kann es nicht jedem persönlich Recht machen. Eine allgemeine Diskussion über das Warum führt zu nichts, eine kurze Mitteilung an den Ersteller reicht.

- Alle müssen sich mal beruhigen und sich auf das Wesentliche konzentrieren. Was ist denn der FC? Eine Seite über Bogensport und Bogenbau. Also nehmt den Off-Topic nicht zu ernst und übertreibt es nicht, dann ist doch alles in Ordnung.

- Klar ist es Schade wenn jemand eine Gemeinschaft verlässt. Ich bedaure dies auch, aber es ist kein Weltuntergang. Und die Gründe des einzelnen sind nicht die Gründe aller.


Just my 2 cents.

Markus

[Steinmann]

Das es an der zunehmenden Zahl der User liegt wage ich anzuzweifeln. Im wesentlichen ist die Zahl der regelmäßig, beitragschreibenden User gleich bzw. annähernd gleich geblieben. Einige kommen dazu andere ziehen sich etwas zurück. Dieser Wandel ist für ein Fachforum sicherlich wichtig ( im Sinne von Verbreiterung der Wissensbasis ). Das irgendwann einmal mehr oder weniger alles zu einem Thema gesagt wurde ist normal und spricht auch für die Qualität der Beiträge. Wenn man nichts zu sagen hat kann man auch ruhig sein und eben nur lesen. Wichtig finde ich das den Neulingen auf Ihre Fragen geantwortet wird, nicht mit dem Hinweis auf die Suchfunktion, sondern mit direkten Antworten auf ihre Fragen. Das haben die Leute auf vernünftige Fragen verdient. Auch wenn diese Frage im Monatsrythmus wieder gestellt wird. Der Hinweis auf die Suchfunktion kann innerhalb des Postings stehen und zur Abrundung der Beantwortung der Frage dienen. Zuviele Meinungen zu einem Thema verwirren aber i.d.R. den Fragenden, da er ja nicht auf Erfahrungen zurückgreifen kann, die ihm manchen Post erläutern. Auch in diesem Fall gilt der Grundsatz " Weniger ist mehr ". Wenn man sich etwas daran hält bekommt der Fragende vernünftige Antworten und zusätzlich hält man das Forum etwas kleiner. Allerdings wird man damit kein " Postingmillionär ", bei so manchen Beiträgen kann der Anschein nach diesem Wunsch schon entstehen. Ansonsten kann ich den vorangegangenen Beiträgen nur zustimmen.

:fcsmilie