Fletchers-Corner

Hallo zusammen,

bei uns im Nachbardorf wurde am vergangenen Samstag eine Katze von einem Pfeil getroffen. Laut Zeitungsbericht handelt es sich um einen Armbrustpfeil.

Da ich keine Ahnung von Armbrustpfeilen habe, hier ein paar Daten mit der Bitte um Eure Meinung.

Der Pfeil ist ca 45 cm lang und aus Fiberglas (laut Zeitungsbericht).

Ferner ist der Pfeil ca 17cm in das arme Tier eingedrungen.

http://www.schwaebische-post.de/regiona ... 2008-04-08

Was ist eure Meinung? Macht das Sinn? Ein Armbrustbolzen in dieser Länge? Was haltet Ihr von der Eindringtiefe usw?

Ich möchte einerseits nicht Detektiv spielen, anderseits kann ein solcher Vorfall natürlich das Verhältnis hier zu Förstern usw massiv negativ beeinflussen.

benzi

@benz: nach betrachtung des röntgenbildes würde ich sagen daß es sich sehr wohl um einen armbrustbolzen handeln kann. die modernen sportarmbrüste haben solche carbon uder fiberglaspfeile und die länge würde passen. für einen bogen ist der pfeil eindeutig zu kurz. auch die eindrintiefe spricht für so eine armbrust denn es ist eindeutig mindestens eine rippe durchschlagen und da gehört einige kraft dazu. außerdem habe ich in der praxis meines vaters (tierarzt) so etwas schon einmal gesehen und das röntgenbild sieht sehr ähnlich aus. als argumentationshilfe bei etwahigen problemen mit dem förster sollte man darauf hinweisen, daß man so eine armbrust im internet vollkommen frei erwerben kann.

hoffe ich konnte helfen,

liebe grüße aus münchen steve

Fieber glas pfeil???
der Pfeil ist hohl Fiberglaspfeile meines wissens nicht.
also eher Carboni (wer weis ob die Presse diesen Unterschied kennt)
Er hat eine Feld spitze ! Ohne Insert !?!
45cm ( nix Armbrustbolzen die sind kürzer)und diese zusammengewurschtelte Kombination und die
arglosikeit der Tat (bzw über deren Konsequenzen)........
17 cm ! selbst eine schlappe Armbrust hätte das Kätzen durchlöchert im Gegensatz zu einem KINDERbogen .
Kinder so wie ich das sehe kommen da nur  kleine Wilderer mit dem Bogen
in Betracht  
Nikodemus

@nikodemus

sehe ich ähnlich, aber dringt ein Kinderpfeil so tief ein? Ich werde mal bei der Polizei anrufen und nachfragen, ob der Pfeil einen Nockschlitz hat. Ist das definitiv ein Unterscheidungsmerkmal oder gibt es auch Armbrustpfeile mit Nockschlitz?

Kann mir hier jemand sagen wie lang ein Armbrustpfeil max ist?

Kenn mich ja prinzipiell auch nicht mit modernen Armbrüsten aus, aber ich hab mal kurz recherchiert... http://www.bogensportwelt.de/ hat Alu-Bolzen mit bis zu 60cm. Also das würde sich schon ausgehen.

Ich stimme aber zu, dass 17cm Eindringtiefe sowohl für eine Sport-Armbrust, als auch für einen Erwachsenen-Bogen viel zu wenig ist! Hätte jetzt spontan ebenfalls auf Kinderbolzen getippt. Außerdem- welcher erwachsene ist so blöd und schießt auf ein Tier ohne sich nachher um die Beseitigung des Projektils zu kümmern. Die hätten wohl kaum eine Autopsie für ne Katze gemacht um die Tatwaffe zu ermitteln. Hätte der Schütze das Geschoss entfernt wäre niemand auf die Idee gekommen hier groß zu ermitteln. Sieht halt nach ner kleinen blutenden Wunde aus und wird wohl kaum einen Polizisten interessieren.

Klingt für mich also klar, nach dem Vorgehen eines 10-14 Jährigen, der mal großer Jäger spielen wollte.

Fakt ist jedoch, dass das für die Bogen- bzw Armbrustszene Konsequenzen haben könnte. Wenn der Täter ausgeforscht wird und sich rausstellt, dass es ein Kind war, dann vielleicht sowas wie Bögen und Armbrüste mit einer gewissen Zugkraft erst ab einem gewissen Alter... wenn sie keinen finden werden sie vielleicht auch schärfere und allgemeinere Maßnahmen treffen.

Ps: Sportarmbrustbolzen haben für gewöhnlich keinen Nockschlitz...

Die Katze ist mit dem Pfeil noch bis nach Hause gekommen und lebte zu mindest am Dienstag noch.

Weitere Zitate aus dem Pressebericht:

Das etwa 45 Zentimeter lange Geschoss hatte sich dabei oberhalb der rechten Schulter in das Tier gebohrt und war am Bauch wieder ausgetreten. ....

....Der Pfeil hat nahezu alle innere Organe in Mitleidenschaft gezogen......

Bei ersten Zitat fällt mir erst jetzt auf, wenn der Pfeil wieder ausgetreten ist, wie kam dann das Bild zustande?

Dämlich find ich daß sie das gleich in die Zeitung gepackt haben.
Die Täter werden sich jetzt hüten mit einer Pfeilschleuder gleich welcher Art, sowas nochmal zu versuchen, oder sich damit auch nur blicken zu lassen.
Das schont zwar auf kurze Zeit die benachbarten Haustiere, macht ein Erwischen aber doch schwieriger.
Die hätten lieber im Stillen ein paar kompetente Vertreter des Sports zu Recherchen überreden sollen.

Gruß
Rado

benz hat geschrieben: Das etwa 45 Zentimeter lange Geschoss hatte sich dabei oberhalb der rechten Schulter in das Tier gebohrt und war am Bauch wieder ausgetreten. ....

....Der Pfeil hat nahezu alle innere Organe in Mitleidenschaft gezogen......

Bei ersten Zitat fällt mir erst jetzt auf, wenn der Pfeil wieder ausgetreten ist, wie kam dann das Bild zustande?

Scheint ein Zufallstreffer gewesen sein, Pfeil kam schon von oben.
@ nikodemus,
gibt sehr wohl Fiberglaspfeile in der gleichen Wickeltechnik wie die Carbonis

Cu Kaspian

mh....... ich hatte das hier NICHT gepostet um die Polizei zu kritisieren oder gar über Gesetze zu diskutieren, sondern wegen Meinungen zum Pfeil oder zur Eindringtiefe um einzuschränken ob es sich eher um einen Kinderpfeil oder um eine Profigeschoss handelt.

Armbrust.
Vermutlich irgend son Rambo-Camouflage-Ding.  >:(
Auch die Bolzenlänge mit 45 cm kommt ganz gut hin - meine Panzer II hat 38 cm lange Alubolzen.

Die Eindringtiefe stimmt ebenfalls. Ich zitiere mal aus MacBumms Doktorarbeit: "Die auf dem Carbonbogen angebrachte Aufschrift 150 lb ist irreführend (...) ein Auswiegen des Bogens bei maximaler Spannhöhe der Armbrust ergab eine tatsächliche Zugkraft von 33,4 kg (~75 lbs)."

Hinzu kommt, dass der Bolzen einen Scheiben/3D Spitze hat und der Pfeil recht leicht ist. Denn im Vergleich zu einem Pfeil für einen Bogen, ist er ja deutlich kürzer = weniger Masse.

MacBumms Messreihen ergeben für für die Armbrust mit 30 g Alubolzen und Scheibenspitze eine Penetrationstiefe in Seife von 11 - 12 cm, in Gelatine von 26 - 28 cm.
Am toten Schwein schlug der Armbrustbolzen mit Scheibenspitze im Thorax 17 cm (Schussdistanz 8 m), im Abdomen (Distanz 30 m) 12 cm tief ein.
Dieses Ergebnis stimmt relativ gut mit dem Treffer bei dem armen Katzenwurm überein.

Sowohl der Langbogen (~52 lbs) als auch der Compoundbogen (~57 lbs) hatten beim toten Schwein deutlich höhere Penetrationstiefen, die zwischen 17 und 60 cm lagen, wobei allerdings diverse verschiedene Spitzen verwendet wurden. Der Compounder hatte mit der Scheibenspitze eine Pentrationstiefe von 45 cm. Mit dem Langbogen aus 8 m abgeschossen drang ein Holzschaft ohne (!) Spitze 17,5 cm tief ins Abdomen ein.

Demnach spricht vieles - insbesondere natürlich die Länge des Projektils - für eine Attacke mit einer Armbrust im Bereich von 150 lbs angeblichem Zuggewicht, die ja auch wohl zu den am häufigsten verkauften Exemplaren dieser Waffe gehören.

Ich denke auch dass es vielleicht ein Zufallstreffer aus größerer Distanz war..
Auch darf man nicht vergessen: je kleiner(instabiler) das Ziel desto mehr Energie wird vom Körper absorbiert - geeschluckt(Eindringtiefe).

Benzi, normalerweise haben solche Bolzen keinen Nock-Schlitz.

Für uns Bogenschützen wäre es natürlich besser wenn es ein "Kinderstreich" gewesen ist.

Aber Katzen (meine zumindest) haben eine wesentlich dünnere Haut, als tote Schweine.

Daß der Pfeil von schräg oben kam, könnte aber auch heißen daß die Katze beim Sonnenbad von hinten oder beim Klettern runtergeschossen wurde.
Oder ein ballistischer "Glückstreffer" in voller Absicht oder ....

Benz könntest Du die Zeitung nach Farbbildern des Pfeils fragen, vielleicht gehören die zu nem Set?

Ich finde Squids Ansatz daß es irgend ein Standardmodell ist gut.
Niemand(oder fast niemand) der diesen Sport ernsthaft betreibt und sich eine professionelle Armbrust leistet, schießt auf Katzen.
Wohl eher die günstigen "Karstadt"-modelle.

Old Benz,

hoffentlich war es nicht so ein kurzer Plains-Injun-Pfeil

Nuja, aber mit der dicken Haut hatten ja alle Pfeile zu kämpfen... im Gegensatz dazu steht dann Negleys Ansatz des instabilen Zieles.

Ausserdem sind 17" = 45 cm offenbar eine Standardlänge für Armbrustbolzen, wie ich soeeben ergoogelt hab. Demnach kommen Bolzen in Längen von 14" - 24" auf den Markt.

@Negley

wenn nach Deinem Beitrag bei mir die Kripo auftaucht, will ich die Restbestände Deines Feuerwassers - zum VERBRENNEN 

Sind denn diese Ramboteile mit 150# noch frei verkäuflich?