Verzahnung zwischen Horn und Holz bei Komposit notwendig?

[Tom Tom]

Mir spuckt momentan der Gedanke eines Komposits durch den Kopf

Jetzt meine Frage ist es notwendig Horn und Holz des Rahmens zu Verzahnen?
Ich glaube Snake Jo hatte mal geschrieben das es nicht zwingend notwendig ist aber ich frag lieber nochmal nach

lg Tom Tom

[Arry]

Mir spuckt momentan der Gedanke eines Komposits durch den Kopf

Gut so! ^^
Wenn Du mit Epoxy kleben möchtest, musst Du andere fragen.
Wenn Du mit Hautleim arbeiten möchtest, dann ist Verzahnung notwendig. Bei Bögen bis 60-70lbs kann die Verzahnung unregelmäßig sein. Historisch waren alle Bogen unregelmäßig verzahnt.
Will man auf Nummer sicher gehen oder einen stärkeren Bogen bauen, dann sollte die Verzahnung vorgenommen werden.

[Tom Tom]

Ich würde wahrscheinlich den Rahmen mit Epoxy kleben um die Wartezeit zu verkürzen

Hornplatten Sehne und Holz für den Rahmen hab ich alles da ^^

Lg Tom Tom

[Penumbra]

Wenn Du mit Hautleim arbeiten möchtest, dann ist Verzahnung notwendig. Bei Bögen bis 60-70lbs kann die Verzahnung unregelmäßig sein. Historisch waren alle Bogen unregelmäßig verzahnt.
Will man auf Nummer sicher gehen oder einen stärkeren Bogen bauen, dann sollte die Verzahnung vorgenommen werden.

wo steht das denn? Die wenigsten Bögen hatten eine Zahnung, wie die osmanischen und teilweise indo/perser. Wie kommst du auf diese Unwahrheit? Ich selbst verzahne nur bei sehr kurzen Kompositbögen mit sehr hohem Reflex und hohem Zuggewicht. Selbst die Koreaner verzahnen nicht Wenn du nicht mehr als 60 lbs und keinen gewaltigen reflex anstrebst, kannst du getrost auf eine Verzahnung verzichten.

[Tom Tom]

Danke Penumbra

Das wollte ich hören

lg Tom Tom

[Squid (✝)]

Je verzahnt, desto kleb.
Mit modernen Klebern kann man das sicher umgehen, wenn man autentisch mit Hautleim arbeiten möchte, macht es mit Sicherheit Sinn.

Die Herrschaften damals haben sich das ja nicht ausgedacht um mehr Arbeit zu haben...

[kra]

Wie so oft streiten sich die Gelehrten auch an dieser Stelle .

Wo man deutlich unterscheiden muß ist:
1. genau passende Verzahnung (also Erhebung der einen Seite liegt in der Vertiefung der anderen - und zwar _passend_) oder
2.nicht passende Verzahnung - hier liegen Erhebung nicht in der passenden Vertiefung sondern zw. beiden Lagen ist eine Lage Hautleim.

Die zweite Variante war imho, falls überhaupt verzahnt wurde, wohl die häufigere. Mir stellt sich dann die Frage - war das nur eine unverstandene (oder wenig perfekte) Übernahme der ersten Technik oder hatte sie eine eigene Entwicklungsgeschichte?
Zur ersten Methode frage ich mich noch folgendes: der Holzkern wird ja mehrfach mit Hautleim eingelassen und auch das Horn wird mit heißem Leim überzogen - eine echte Passung ist so natürlich nicht mehr zu erreichen. Also liegt auch hier ein Schichtaufbau
Horm - deutlich Leimfuge - Holz
vor, die im Endeffekt zur 2. Methode führt.

das sind nur meine Gedankengänge dazu (brüte ja auch immer wieder über so einem Projekt).
Ich würde da mit der Erfahrung von Penumbra gehen bzw. die 2. Variante mit flachen Rillen verwenden.

[Galighenna]

@Kra
Der Hautleim dringt aber in das Holz ein und macht eine vernachlässigbar dünne schicht auf dem Holz. Später wird ja eh nochmal Hautleim aufgetragen und nachgewärmt, so drängt sich auch das meiste vom Leim wieder raus. Man kann damit Problemlos unsichtbar dünne Klebefugen machen.

@allgemeinbrötchen
Passend Verzahnte Fugen erhöhen die Klebefläche beträchtlich und sorgen für noch bessere Haltbarkeit. Nicht passend verzahnte sorgen lediglich dafür das eine gewisse Menge Leim zwischen den Materialien bleibt. Warum man das gemacht hat? Keine Ahnung!
Hautleim klebt Holz, Horn und Sehne so stark, das man auf Zahnung fast immer verzichten kann. Wenn die Klebung korrekt ist, ist sie so stark das beim Bruch Stücke des Materials ausreißen, oder das der Bruch sogar eher durchs Material statt durch die Fuge geht.

Ich würde mir den Zahnungskram nicht antun...

[kra]

Das Holz wird ja mit n (n=>10) Schichten Leim eingestrichen, da dringt nur die erste Schicht ins Holz ein. Und in den Kerben sammelt sich der Hautleim beim Trocknen, dann ist es nicht mehr vernachlässigbar dünn.

Und dann erst komt die endgültige Leimschicht.

[Galighenna]

Also ich war auf dem Stand, das Holz mit verdünntem Leim so lange ein zu pinseln, bis das Holz den Leim nicht mehr aufsaugt und es beginnt zu glänzen. Ich sehe den Nutzen von zusätzlichen Leimschichten nicht. Die werden beim erwärmen und pressen eh raus gedrückt. Oder, weil sie trocken geworden sind ziehen sie das Wasser aus der letzten Leimschicht und sorgen dafür das dieser viel schneller fest wird. Das finde ich sehr kontraproduktiv. Da bleibt ja dann viel weniger Zeit, Dinge zu richten, das Seil oder die Zwingen zu spannen etc...

[stefan kaletsch]

Hi,
ich habe sowohl stumpf(Koreaner) wie auch passig verzahnt(Osmane) verleimt.Durch die Verzahnung
werden Schäl- in Scheerkräfte umgewandelt,was die Bindung zwischen Horn und Kern deutlich
verbessert.Außerdem verhindert die Verzahnung ein seitliches Wegrutschen der Hornstreifen
beim Verleimen.Aber egal ob stumpf oder verzahnt,das wichtigste beim Verleimen scheint mir
die richtige Technik.
Wer mit kiloweise Schraubzwingen arbeitet,riskiert nicht nur die Verdrehung des Bogens, sondern
auch eine völlig ungleichmäßige und dadurch schlecht haltbare Leimfuge.
Die einzig adäquate Technik ist für mich das "Knebeln" mit einem Seil.Und das will erstmal gelernt
sein!

TomTom,ich hoffe,Du hast Dir nicht so einen Bausatz mit gepressten Hornplatten andrehen lassen,
die sind nämlich Müll!!!
Und für alle die,die glauben,man bräuchte nur ein paar Zutaten mit Epoxy zu verleimen und heraus
kommt ein cooler Komposit: Vergesst es,Leute!

TomTom,

[Sateless]

Durch die Verzahnung werden Schäl- in Scheerkräfte umgewandelt,was die Bindung zwischen Horn und Kern deutlich verbessert. Außerdem verhindert die Verzahnung ein seitliches Wegrutschen der Hornstreifen beim Verleimen.

Vielen lieben Dank für diese beiden neuen Bausteinchen in meinem Weltbild

[corto]

TomTom,ich hoffe,Du hast Dir nicht so einen Bausatz mit gepressten Hornplatten andrehen lassen,
die sind nämlich Müll!!!
Und für alle die,die glauben,man bräuchte nur ein paar Zutaten mit Epoxy zu verleimen und heraus
kommt ein cooler Komposit: Vergesst es,Leute!

meine Glaskugel sagt das er nur diese normalen hornplättchen hat, für z.b. selfnocks.
sehne und holz hat er weil er eh schon bognert...

[Tom Tom]

Nein ich hab richtige Hornplatten gekauft also gute

lg Tom Tom

[Arry]

Wenn Du mit Hautleim arbeiten möchtest, dann ist Verzahnung notwendig. Bei Bögen bis 60-70lbs kann die Verzahnung unregelmäßig sein. Historisch waren alle Bogen unregelmäßig verzahnt.
Will man auf Nummer sicher gehen oder einen stärkeren Bogen bauen, dann sollte die Verzahnung vorgenommen werden.

wo steht das denn? Die wenigsten Bögen hatten eine Zahnung, wie die osmanischen und teilweise indo/perser. Wie kommst du auf diese Unwahrheit? Ich selbst verzahne nur bei sehr kurzen Kompositbögen mit sehr hohem Reflex und hohem Zuggewicht. Selbst die Koreaner verzahnen nicht Wenn du nicht mehr als 60 lbs und keinen gewaltigen reflex anstrebst, kannst du getrost auf eine Verzahnung verzichten.

Na, vergreifen wir uns mal wieder im Ton? Das Smiley holt es nicht raus.

Osmanische Bögen hatten grundsätzlich eine Klebefuge mit unregelmäßigen Rillen. Einfach mal den Karpowicz lesen. Die regelmäßige Zahnung ist eine Erfindung aus den 30er Jahren des 20. Jh. Karpowicz macht ab 60-70lbs regelmäßige Rillen.