Fletchers-Corner

Hallo allerseits,
ich grüße euch. Ich bin neu hier, und befasse mich seit einigen Monaten mit dem Bogensport.
Seit ein paar Tagen baue ich mir meinen ersten eigenen. Es soll ein Langbogen werden. Länge 185cm. Da ich Tischler bin, mit den entsprechenden Möglichkeiten, hab ich einfach mal einige Streifen Schwarzkirsche auf 6mm Dicke ausgehobelt, zum Laminat verleimt und auch gleich mit einem Bambusbacking versehen. Es geht sich gut an. Aber jetzt beim Tillern wird mir doch unheimlich.
Ich kann den Bogen auf etwa 16-18 Zoll ausziehen und der Tiller sieht ganz gut aus. Aber dann wirds richtig steif. So...ist diese besorgnisserregende Steifigkeit dass, was man stacking nennt?
Eine Waage muss ich mir die TAge mal besorgen. Ich möchte etwa 40 Pfund erreichen bei 30 Zoll Auszug.
Und jetzt frage ich mich ernsthaft wie ich jemals 30 Zoll Auszug erreichen will, wenn ich jetzt schon Schiss hab, weiterzuspannen. Die 40 Pfund hab ich, glaub ich noch nicht erreicht. Da bin ich noch gut drüber. (Im vergleich zu meinem gekauften 30 Pfund Langbogen) Ist das alles nur reine Nervensache? Und gibts irgendwelche Anzeichen dass ich dem Bogen zuviel zumute. Also knacken tut er noch nicht :-) und Stauchrisse ebenfalls nicht.
Ist vielleicht eine blöde Frage, aber wie mach ich weiter? Wie weit könnte ich den Bogen jetzt schon belasten? Die Breite am Griff beträgt ca.36mm. An den Spitzen ist er ca16mm breit und 13mm dick.
Ist vielleicht ne blöde Frage.
Aber heut nach der Arbeit bin ich um das Ding rumgeschlichen und hab ein bissl dran rumgeschabt, aber mich irgendwie nicht getraut wirklich weiterzumachen. Zumindest nicht ohne Waage.
Wie geht ihr vor?
Ok....ich danke fürs lesen und Grüße,
Eckhard

so´n paar Maße wären ja nicht schlecht, so Lagenzahl der Schwarzkirsche , Breite, Dicke des Bambus -----
Griffbereich. Vielleicht n Bild vom ganzen ....
Und , herzlich Willkommen

Hi, willkommen in der FC!

Also erstmal zum Stacking: Stacking beschreibt das 'Zumachen' des Bogens, meist, wenn der Sehnenwinkel an den Nocken/ Sehnenkerben über 90° geht.

Für alles weitere empfehle ich dir die Tilleranleitung vom Raben und in diesem Zuge unser Wiki:
www.bogensportwiki.info/ (einfach auf Übersicht und dann auf Bogenbau)

viel Erfolg, und lass ordentlich Bilder folgen

H

Hallo Ecke, willkommen hier.

Also.. stacking hat mit der mechanik im Bogen zu tun;
Ist der Sehnenwinkel im Vollauszug nah an 90° oder sogar drüber,
nimmt das Zuggewicht im Vergleich zum zurückgelegten Auszug stärker zu.

Das sollte aber bei Deinen 185cm nicht der Fall sein.
Ist einfach die Angst vor dem Brechen- das kenn ich.

Machmal glaube ich auch, das Laminierte härter im Auszug sind als Selfbows- ist aber vielleicht nur so ein Gefühl.

Aber- Deine "Amikirsche" ist vielleicht auch nicht die beste Wahl für ein Bambusbacking, ist eine Stelle überbelastet, können sich schnell Stauchbrüche am Bauch bilden...
Esche oder Hick als Backing wären da besser gewesen- da mehr Zugtolerant.

Kann trotzdem klappen, bei einem guten Tiller, denke ich.

Morten

EDIT: Waren wieder welche schneller

ah...superschnelle Antworten....klasse
Ok, das mit dem stacking ist geklärt. Danke dafür
Ich mach morgen mal ein paar Bilder. Und messe nochmal etwas genauer.
Hickory-oder Eschebacking hätte ich auch gehabt. Weils aber schön breit ist, wollte ich mir dass noch aufheben für einen Flatbow.
Die Sache mit dem richtigen Kombinieren der Holzarten ist mir offensichtlich noch etwas unklar. Wie so vieles.
Danke erstmal für die schnellen Antworten. Ich melde mich morgen nochmal mit Bildern und genaueren Maßen.
Grüße,
Eckhard

Nun, das liest sich schon mal gut, aber es fehlen doch einige Angaben.
Wie dick ist der Bambus?
Bei den Maßen sollte er am Griff etwa 3mm haben und an den Tips ca. 1,5 bis 2mm.
Wurden die Laminate mit Reflex oder Perry-Reflex verleimt?
Bei den Breitenmaßen hätte ich das mittlere Laminat getapert, so von 6mm im Griffbereich auf 4mm an den Tips. Jetzt mußt Du wohl das Bauchlaminat im äußeren WA-Bereich ausdünnen.
Mit stacking ist das überproportionale Ansteigen des Zuggewichtes gemeint, bei Deiner Bogenlänge sollte es frühestens bei ca 30" Auszug anfangen. Es beginnt wenn die Sehne an den Tips sich dem 90° Winkel annähern, hast Du deine Tillersehne schon auf mindestens 7cm Standhöhe gebracht?
Man kürzt die Tillersehne in 3 oder 4 Schritten wenn man jeweils so 8 bis 10 Zoll weiter getillert hat, dadurch bleibt der Sehnenwinkel immer unter 90° bis man die Standhöhe erreicht hat.

Und ja, bei den ersten Bögen und bei "besonderen" Bögen gibt es seltsame Bauchgefühle beim tillern.
Das legt sich wenn man ein Gefühl für den Tillervorgang entwickelt hat und die ersten Bögen gebrochen sind.


Gruß Dirk

Moin Dirk,
also der Bambus ist gleichmäßig 5mm dick. Ich hatte schon eine leise Ahnung ob dass nicht etwas zu dick ist. Gerade an den Tips wirkt es etwas überproportioniert. Solange der Bogen noch zu stark ist, kann ich da ja noch was runterhobeln.
Die Laminate sind alle nur gerade verleimt, ohne Reflex. Ich wollte es erstmal einfach halten. Weil ich mich nicht allzusehr ärgern wollte, falls das Projekt in die Hose geht.
Ja, die Tillersehne hab ich schon auf ca. 12-14cm Standhöhe gekürzt. Wenn ich jetzt die WA ausdünne lass ich die Sehne oft gespannt. Ist dass ok so, oder sollte ich sie in dem Moment lieber abnehmen?

Irgendwie hab ich mir schon gedacht, dass ich nicht der erste bin, der so ein komisches Bachgefühl hat, beim ersten Mal tillern. :-)
Grüße, und bis Morgen,
Eckhard

Also 5mm Bambus und dann zweimal 6mm Black Cherry!

Das sollte für 70# locker reichen.

Aber ich denke auch das die Kirsche damit überfordert ist, die 5mm Bambus liegen auf dem Rücken wie ein Stahlseil, jede Biegung bedeutet, dass nur die Kirsche gestaucht wird, ob die das bis zum Vollauszug mitmacht ist mehr als fraglich. Mein Tip, die fängt bei 25"-26" Auszug das knittern an.
Ja, man kann den Bogen tillern wärend die Sehne auf Standhöhe ist, nur mit scharfen Werkzeugen aufpassen und sie nicht durchtrennen.


Gruß Dirk

Du hattest 12 mm Schwarzkirsche, 36 mm breit auf 16, länge 185, Ziel 35#@28"
Der Bambus ist viel zu viel , der ist für 35# über

Dirk M hat geschrieben:Also 5mm Bambus und dann zweimal 6mm Black Cherry!

Das sollte für 70# locker reichen.

Gruß Dirk

mächtig viel Holz !

lass ihn einfach mal auf Standhöhe eine Nacht liegen--manchmal braucht das Holz eine Weile unter Zugbelastung,bis es sich richtig biegen will.
gerade bei verleimten Bambus denkt man am Anfang --uff, der ist noch viel zu stark! und dann kommt nach dem weitertillern ein Kinderbogen raus.

tillern kannst du auch auf Standhöhe--oder ein bischen mehr--Holzklotz zwischen Griff und Sehne klemmen.
Vorteil dieser Methode-- du siehst gleich dein Ergebnis .
Die meisten meiner Bögen sehn den Tillerstock erst zum Fotografieren


Arcus

Noch etwas zu deiner "Angst" - du gehst (völlig verständlich!) an den Bogenbau wie an eine wichtige Entscheidung im Leben: es muß alles klappen!

Versuch es mal so: Du bist Holzwurm, hast Zugang zu den verschiedenen Hölzern und bist beim Experimentieren. Wenn er brechen sollte - seis drum, der Nächste steht schon bereit . Alles kein Problem, nur ein winziger Schritt auf dem Weg...

Wenn ich dieses von dir beschriebene Gefühl habe schalte ich am besten auf "wurstigkeit" um - wirds was ist gut, wenn nicht, wieder was gelernt.

Btw, aus welcher Ecke in D/A bist du? Vlt. ist einer aus dem Forum in diene Nähe. Kleine persönliche Tips helfen oft über große Berge

Hallo Ecke,

mein Tipp wäre die Breite vom Bambus am Fadeout auf etwa 28mm und an den Enden auf 10mm zu reduzieren. So nimmst du dem Bambus etwas die Stärke.Dabei so arbeiten, das du die Kante der 2. Kirsche triffst. Danach sehen wo er noch mehr biegen muß und über den Bauch austillern.Wwenn du mit dem erreichten Zuggewicht noch zu hoch liegst auf diese Art weitermachen.
So würde ich es versuchen.

Viel Spaß hier noch!

Gruß Mike

Was Stacking ist wurde ja schon ausreichend beantwortet.
Der Grund für die Zunahme des Zuggewichts könnte sein das die 5mm Bambus auf Zug ja nicht nachgeben und die reversible Kompressionsfähigkeit der Kische bei 18" ihr Limit erreicht hat, wenn du da nun mit Gewalt weiterziehst, wären Knitterfalten vorprogrammiert, Bambus schwächen wie Mike.W geschrieben hat scheint mir auch sinnvoll. Mike hat eh schon geschieben, dass man vorne nix wegnehmen darf sondern nur seitlich abschrägen. Hab eine Zeichnung dazu gemacht.

Ecke hat geschrieben:Da ich Tischler bin, ....

Ganz wichtig: Vergiss, was Du als Tischler gelernt hast, (außer den Sicherheits-Teil im Umgang mit dem Werkzeug vielleicht..)
Bogenbau ist GANZ anders! Andere Grundregeln, andere Zielsetzung.

Ecke hat geschrieben:Es geht sich gut an. Aber jetzt beim Tillern wird mir doch unheimlich.
Ich kann den Bogen auf etwa 16-18 Zoll ausziehen und der Tiller sieht ganz gut aus. Aber dann wirds richtig steif.

Und jetzt frage ich mich ernsthaft wie ich jemals 30 Zoll Auszug erreichen will, wenn ich jetzt schon Schiss hab, weiterzuspannen. Die 40 Pfund hab ich, glaub ich noch nicht erreicht. Da bin ich noch gut drüber.

Besorge Dir eine Zugwaage! Für den Anfang reicht was Billiges... Sie sollte aber einen Marker haben, der das Ablesen des gezogenen Gewichts auch noch ermöglicht, wenn man schon wieder entspannt hat. Is komfortabler...

Ziehe niemals über das angestrebte Zielzuggewicht hinaus!
Wenn Du bei 18 Zoll schon das Gefühl hast, er hat mehr als 40#, hast du schon zu weit gezogen!
Also ERSTMAL jetzt reduzieren und DANN wieder ziehen, und zwar bis max. 40#. Bist Du dann bei 18" bei 28#, kannst Du auf 19" gehen. Bist Du aber bei 16" schon bei 40#, musst Du ERST reduzieren, ehe Du noch mal auch nur auf 17" gehst.
Klar geworden?

Rabe

Hallo alle zusammen,
bin überrascht, wieviel sinnvolle Antworten auf meine doch etwas diffuse Frage hier reintrudeln. Danke schon jetzt.
Also,
-Rabe, ich hoffe ich hab noch nicht zu weit gezogen. Auf jeden Fall weiss ich jetzt wie ich mich schrittweise vorwärtstasten soll. Hab's kapiert. Danke. Und die Zugwaage hol ich morgen. Ich hoffe da reicht fürs erste eine aus dem Anglerbedarf. Auch wenn die vielleicht keinen Marker hat.

-ok, Chirion,
danke für die Grafik. Ich hatte schon überlegt den Bambusstreifen auf gleichmässige 3 mm oder so, runterzuhobeln. Hab mich dann aber gefragt ob sich eventuell die Spitzen dann schon anfangen zu biegen. Was ich eigentlich nicht will. Ich werde deinen Vorschlag aufnehmen.

-Mike,
wenn ich dich richtig verstehe, dann gehst Du mit Chirion konform, schlägst aber vor, dass ich die Fase zu den tips hin gleichmäßig vergrößere. So dass dort weniger Fleisch in der Mitte stehen bleibt. Ok, da kann ich mich ja-ausgehend von einer anfangs gleichmässigen Fase- rantasten. Der Sinn isst mir klar.
dirk schlägt vor, den Bambus zu den tips hin gleichmässig zu verjüngen.
Na ja, weiter unten versuch ich Bilder reinzusetzen. Dann seht ihr mal wo ich jetzt konkret stehe.

-Kra,
ja, ich nehm es relativ leicht. Wenn das Projekt in die Hose geht, ist ein neuer Rohling recht schnell wieder vorbereitet.
Das Backingmaterial hab ich mir halt extra bestellt. Deshalb wollte ich nicht allzu forsch an die Sache gehen.
Für ein Backing hab ich mich nur deshalb entschieden, weil die Kirschfaser auf einer Seite der Leisten leicht rauslaufen. Deshalb auch in Streifen geschnitten und gegenläufig wieder verleimt. Ich hätte auch gerne ganz drauf verzichtet, weil Kirsche eh zu meinen Lieblingshölzern gehört.
Ich komme übrigens aus Berlin. Meine Werkstatt ist aber in Ludwigsfelde.

Zum Bogen: Lange 185. Am Griff ca 34mm breit, und das Griffteil ist 38mm dich. 5mm Bambus backing auf 7mm dicken Kirschstreifen. Die Tips sind ca. 16mm breit und 13mm dich. Ich hab den Bauch ziemlich gerundet. Und jetzt beim Tillern flache ich das 'D' langsam wieder ab.
Und jetzt seh ich mal ob ich die Bilder hier reinkrieg.
Der Link müßte klappen. Bilder hier direkt reinsetzen muss ich noch dran arbeiten.

https://www.box.com/s/27039d359ceeb188dc54

Der aufgespannte Bogen hat jetzt eine Standhöhe von ca. 7 Zoll.
Auf dem Tillersab ist er auf 20 Zoll ausgezogen.
Am Hirnholz sieht man, dass das Backing doch recht fett ist. Wie mir jetzt immer klarer wird.
Nach dem Entspannen hat er ein Set von 4 cm. Ist das durchschnittlich?
Danke für eure Geduld.
Grüße,
Eckhard