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Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 28.01.2011, 20:12
von Ravenheart
Aaalso als Crashkurs:

Tillern hat ZWEI Funktionen:

1. Durch Testen-Bearbeiten-Testen-Bearbeiten-T......u.s.w.
eine gleichmäßige und an beiden WA gleichartige Biegung zu "erzeugen",

UND

2. das Holz überhaupt schrittweise an Biegung "zu gewöhnen"!

BEIDE Ziele sind gleich wichtig!

Daher geht man IMMER in kleinen Schritten vor:
Nach dem Bodentiller....

Tiller-Sehne in voller Länge (=Abstand Sehnenkerben) aufziehen.
30x bis zur 1. Kerbe ziehen (ca. 20 cm) - einhängen, gucken.
Biegefehler markieren, korrigieren.
30x bis zur 1. Kerbe ziehen (ca. 20 cm) - einhängen, gucken.
(u.s.w., bis es passt!)

DANN

30x bis zur 2. Kerbe ziehen (22,54 cm) - einhängen, gucken.
Biegefehler markieren, korrigieren.
30x bis zur 2. Kerbe ziehen (22,54 cm) - einhängen, gucken.
(u.s.w., bis es passt!)

DANN max. noch

30x bis zur 3. Kerbe ziehen (25,08 cm) - einhängen, gucken.
...
(u.s.w.) bis ca. 1/3 des Auszugs (9")

Sind bei 9" die Korrekturen gemacht, Tillersehne verkürzen: 1/3 Standhöhe (5 cm)

Nun von VORNE beginnen:
30x bis zur 1. Kerbe ziehen (ca. 20 cm) - einhängen, gucken.
Biegefehler markieren, korrigieren.
30x bis zur 1. Kerbe ziehen (ca. 20 cm) - einhängen, gucken.
(u.s.w., bis es passt!)

DANN

30x bis zur 2. Kerbe ziehen (22,54 cm) - einhängen, gucken.
Biegefehler markieren, korrigieren.
30x bis zur 2. Kerbe ziehen (22,54 cm) - einhängen, gucken.
(u.s.w., bis es passt!)

DANN

30x bis zur 3. Kerbe ziehen (25,08 cm) - einhängen, gucken.
...
(u.s.w.) bis ca. 1/2 des Auszugs (14")

Sind bei 14" die Korrekturen gemacht, Tillersehne verkürzen: 1/2 Standhöhe (7,5 cm)

Nun kannst Du den Auszug bei z.B. 12" beginnen, ansonsten aber wie gewohnt von Vorn...
Bis 2/3 Auszug (23"), dann Tillersehne verkürzen: 2/3 Standhöhe (10 cm)

So schrittweise bis Vollauszug tillern, dann Tillersehne verkürzen: auf Standhöhe (15 cm)
Wieder bei 23" beginnen, bis Vollauszug tillern.

WICHTIG!!

Du ziehst immer (IMMER! Egal in welcher Phase!) nur DANN bis zur nächsten Kerbe, wenn

a) der Bogen bei der Kerbe vorher perfekt bog
UND
b) bei der Kerbe vorher das Zuggewicht noch mindestens 5# UNTER dem Ziel-Zuggewicht war!!

Nie -NIEMALS!- ziehst Du einen NICHT perfekt biegenden Bogen eine Kerbe weiter, und
Nie -NIEMALS!- ziehst Du ihn mit mehr Zuggewicht, als er am Ende haben soll!

Rabe

Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 28.01.2011, 20:37
von Güssenjäger
Hi,

@Rabe

Ein extra Dankeschön für Deine mehr als ausführliche Antwort. Da hast Du Dir aber ne riesen Mühe gemacht.

Die Anleitung ist super, da kann man eigentlich nichts falsch machen.

Da weiß ich jetzt, was ich am WE zu tun habe.

Ich weiß nur nicht, ob ich überhaupt auf ein brauchbares Zuggewicht komme, ich habe (zwar nur) das Gefühl, dass ich die WA etwas zu dünn gemacht habe( sie biegen sich zu leicht, meine ich, aber das kann natürlich täuschen, da ich ja keine Erfahrung habe.

Aber egal, Hauptsache es gibt nen schönen , gleichmäßigen Bogen

Gerd

Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 28.01.2011, 20:42
von GerhardP
ravenheart hat geschrieben:...
Nie -NIEMALS!- ziehst Du ihn mit mehr Zuggewicht, als er am Ende haben soll!

Rabe
Super Anleitung, sowas habe ich gebraucht. Aber kann ich vorher sagen, ich will den Bogen auf 80# haben und das Holz gibt das garnicht her? Oder kann ich aus jedem Holz einen Bogen über 60# bauen?

Gerhard


Ps. Güssenjäger ich habe gerade mal geschaut wo Herbrechtingen liegt. Morgen um die Mittagszeit fahre ich auf der A7 dran vorbei zum Ski fahren.

Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 28.01.2011, 20:43
von walta
Das schöne an Anfängerfragen ist das man immer wieder neue Sachen erfährt an die man vorher gar nicht gedacht hat.

So ist das beim ersten Bogen - Zuggewicht macht sowieso was es will aber den Tiller kann man super üben.

grüsse
walta
--------------
20 pund erstlingsbogen - wenn überhaupt ;-)

Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 28.01.2011, 20:49
von GerhardP
walta hat geschrieben:.. Zuggewicht macht sowieso was es will aber den Tiller kann man super üben.

grüsse
walta
--------------
20 pund erstlingsbogen - wenn überhaupt ;-)
das heißt, das Holz bestimmt das Zuggewicht oder der Tiller?

Gerhard

Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 28.01.2011, 20:54
von walta
Das war auf den ersten Bogen gedacht. Als Anfänger macht man meistens viel zu leichte Bögen.
Auf deine Frage kann ich nicht genau Antworten. Da sollen sich lieber die Experten melden.

grüsse
walta
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fletcher :-)

Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 28.01.2011, 21:11
von Güssenjäger
Hi,

@ Walta

wenns 20# werden, bin ich froh.....aber ich freu mich auf das Tillern

@GerhardP

stimmt, Luftlinie bis zur A7 ca. 2 km

Gerd

Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 28.01.2011, 22:01
von Heidjer
GerhardP hat geschrieben: Aber kann ich vorher sagen, ich will den Bogen auf 80# haben und das Holz gibt das garnicht her? Oder kann ich aus jedem Holz einen Bogen über 60# bauen?
Nein, aus jeden Holz sicher nicht. ;) Für Bogen über 60# braucht es schon gutes und geeignetes Holz. Bögen bis 50# kann man dann auch aus weniger gut geeigneten Holz, oder guten Holz mit Fehlern bauen. Bögen bis 30# kann man dann auch aus miesen Holz oder sogar völlig ungeeigneten Holz bauen, siehe auch Arcus Efeu-Bogen. ;D


Gruß Dirk

Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 28.01.2011, 22:23
von Blacksmith77K
ravenheart hat geschrieben: Daher geht man IMMER in kleinen Schritten vor:

Nach dem Bodentiller....


Rabe
Eben! Genau DAS ist der springende Punkt. Da kommen Bögen auf den Tillerstock, die überhaupt nicht wissen, dass sie sich biegen sollen.
Ein Bodentiller sollte den Bogen zumindest mal in die Nähe der Standhöhe bringen. ...meine Meinung! 8)

DAS ist ein guter Bodentiller:
http://www.youtube.com/watch?v=tpx-s38JCR0

DAS ist... keine Ahnung *LOL*
http://www.youtube.com/watch?v=5SVvew-KkWg

Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 28.01.2011, 23:21
von walta
Also ich weiss bis heute noch nicht wie ein ordentlicher Bodentiller aussieht. Ich vermute mal das ich dabei noch viel zu vorsichtig bin und meine Versuche (Bogen sag ich jetzt mal nicht :-) am Anfang noch viel zu steif sind.

Das zweite Video ist super ;-)

grüsse
walta
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vielleicht einmal ein bogenbauer :-)

Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 29.01.2011, 02:08
von Thanis
Und wieder 2 Sachen gelernt. Danke Rabe und danke Blacksmith.

Dir Gerd wünsche ich viel Erfolg

Grüße Thanis

Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 29.01.2011, 07:14
von Güssenjäger
Hi Thanis,

danke, ich denke, Deine Wünsche kann ich gut gebrauchen ;D

Gerd

Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 29.01.2011, 08:36
von Güssenjäger
Hi,

jetzt habe ich mir das Video mit dem guten Bodentiller bestimmt schon x-mal angeschaut....danke @ blacksmith, das Video hilft mir bei meinem nächsten Bodentiller enorm.

Ich denke, als Anfänger (zumal einem, der anfangs viiiel zu "grob" war, ist man beim Bodentiller dann zu vorsichtig (sicher darf man den Bogen nicht überspannen)). Aber wenn ichs mir recht überlege, hab ich den Stave so weit runtergeschnitzt, bis er sich sehr leicht biegen ließ. Dann ist es natürlich evtl. zu viel des Guten, und der Bogen wird zu schwach. Ich glaube, ich weiß jetzt, wie ich es besser machen kann dank dem Video, ohne den Bodentiller zu heftig zu machen. Das Wichtigste war der Satz so sinngemäß wie"dem Bogen zeigen, dass er sich biegen soll", das sagt eigentlich alles

Gerd

Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 29.01.2011, 11:08
von walta
Sehne rauf, einspannen in den Schraubstock und mit der Zuggewichtswaage ein bischen anziehen. Wenn du bei 10 bis 15 cm auf 10kg kommst hast du mehr als genug. Wenn du keine Zuggewichtswaage hast gehts auch mit einem Besenstiel auf der Badezimmerwaage. Ein Brett auf den Besenstiel und am anderen Ende eine Kerbe. Auf die Waage stellen, Bogen einhängen und nach unten ziehen.

grüsse
walta
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endgültig verwirrt?

Re: Haselbogen- die Zweite

Verfasst: 29.01.2011, 11:16
von Güssenjäger
@ walta

neeeeeeee, bin nich verwirrt, aber das mit der Waage ist mir zu kompliziert, hab mir ne Zuggewichtswaage gekauft ( nicht, dass ich komplett durcheinander komme und stell mich mit dem Bogen in der Hand auf die Waage, denn dann iss alles kaputt ;D )

Gruß

Gerd