Holz beschaffung- ab wann ist Drehwuchs unbrauchbar?

[Squid (✝)]

Ob dus zurückschickst musst du letztendlich selber wissen...
Sicher sind 60 € ne Menge... aber für nen Ulmenstave noch am unteren Ende der Preisskala. Das geht deutlich teurer - Ulme ist relativ selten und wird vom fiesen Ulmenpilz bedroht.

Ich würde es vielleicht von folgenden Faktoren abhängig machen:
- Kann ich aus dem Holz mit meinen aktuellen Kenntnissen und Fähigkeiten einen vernünftigen Bogen bauen?
- Könnte ich es mir leisten, den Stave in die Ecke zu stellen und erst dran zu arbeiten, wenn ich mehr Routine habe?
- Will ich das Generve mit der Rücksendung und der anschliessenden Diskussion ums Porto haben?
- Will ich bei dem Händler in Zukunft noch andere Sachen bestellen?
- Was habe ich eigentlich bei der Bestellung konkret mit dem Verkäufer vereinbart?

Zum Dämpfen: Bei dieser Situation nicht biegen, sondern gegenläufig verdrehen... und um da nen besseren Griff zu haben, muss eine Hebelkonstruktion her.
Grob 'rausarbeiten geht natürlich, aber man braucht trotzdem erstaunlich viel Kraft...

[Natrius]

Ulme? Selten? Ulmenpilz?

Jetzt wird's schräg... Es liegt eher am Ulmensplintkäfer, aber der schleppt nen Pilz mit sich rum, von dem her stimmts schon irgendwie.
Ansichts sache würd ich mal sagen *schulter zuck*

Zum teuer...
Also laut liste kostet Ulme 450Euor/m³
Ist ein grober Richtwert. Letztens habe ich mir was aus ner Kernbohle raus geschnitten (so kleine Stämmchen haben wir nicht rumliegen, lassen sich schwerlich einsägen...) mit nem ca. Volumen von 0,010fm (fm = ca. m³).
Das heisst, das stück was ich gebraucht habe hat mich nicht mal 5 Euro gekostet.

Ich rechne gerade überschlagsmässig, ne Ulme mit Durchmesser 20cm, 2m länge hätte 'n ca. Volumen von 0,03m³.
Das wäre B qualität wenn man vom Normalen ausgeht, also würde 'N komplettes Stämmchen schwachholz vielleicht für 30 Euro hergehen.

Aber vielleicht rechne ich da ja falsch mit den "Sägewerkspreisen" bzw. mit den "Holzhändlerpreisen".

Lg Stefan

ps: Ich lese gerade... EINE Stave für 60 Euro? o.O Wau...
Wie gesagt, vielleicht rechne ich ja was falsch oder so *schulterZuck*

[Squid (✝)]

Ja doch!
Der Käfer schleppt den Pilz rum, der Pilz macht den Baum tot.
Ich hatte vergessen, dass wir hier neuerdings n Holzfachmensch haben 
Und wenn man mal so googelt, dann staunt man über die Ulmenstavepreise nicht schlecht: Das geht bei 55 € los und ist nach oben recht offen. 
Keine Ahnung warum die Händler für Ulme so von den Lebenden nehmen, ich tippe aber mal, dass die Nachfrage zum einen recht groß ist und die Menge an wirklich brauchbaren geraden, halbwegs astfreien Staves eher gering ist.

[Snake-Jo]

Der Ulmensplintkäfer überträgt den Pilz Ophiostoma novo-ulmi Brasier
respektive Ophiostoma ulmi (Buism.), der zur Klasse der Schlauchpilze gehört.
Die Hauptfruchtform wächst in den Frassgängen, tritt allerdings nur selten auf. In ihren Fruchtkörpern entwickeln sich klebrige Sporen, die von Ulmensplintkäfern übertragen werden.
Es wurden in der Vergangenheit wegen Krankheitsbefall viele Ulmen gefällt, sodass der Baum nicht mehr ganz so häufig ist. Mittlerweile wird er wieder angebaut, aber man achtet darauf, ihn einzeln zu pflanzen, also nicht im Verbund. Dann wird die Ulme nicht so leicht befallen.
Ein Stave für den Bogenbau ist ein ausgewähltes und vorgearbeitetes Stück, welches eben für den Bogenbau gut geeignet ist (sein sollte), daher im Preis mit den normalen Kubikmeterpreisen im Holzhandel nicht zu vergleichen ist.

[Natrius]

Also da seh ich lieber zu dass ich irgendwo bei nem kleinen Sägewerk in der nähe einen Stamm bekomme, 4m lang und 40cm Durchmesser, Güteklasse A.
A ist das beste Holz, möglichst astfrei etc.
Kosten dafür dürften sich auf ca. 100 Euro b Qualität belaufen, A dann *schulterZuck* 150 wenns teuer her geht?

Zusehen dass man in das kleine Sägewerk geht (Lohnschnitt sollten die machen ^^) und das bei denen auf der Bandsäge vierteln lassen.

Viel spaß, insgesamt 8 Ulmenstaven für insgesamt, was weis ich, 200 Euro? Wobei dann schon noch zu schauen wäre wie viel der Säger da haben will *lol*

Aber nach "euren" Verkäufern würde das gleiche dann ca. 500 Euro kosten, also mehr als das Doppelte oder so.
Ich glaub ich such mir nen Bauern in der nähe der Ulmen hat, such die 2 schönsten raus, lass die in der schule billig einschneiden und verkauf sie dann im internet XD


EDIT: Ich kenne mich nur mit den ganzen "einheimischen" Holzpilzen und Insekten aus, egal ob Holz ab bauend oder nur Farb verändernd *lol*

[Rado]

So nebenbei:
Ich hab für die Kernbohle Rotulme 90€ hingelegt und 4 staves für selfbows waren drin, das mittlere Drittel ist mit backing gut verwendbar. Also mit Verschnitt wegen Rissen etc, 6 staves.
Und Theodor Nagel ist eher für gute Auswahl als für kleine Preise bekannt.

Gruß
Rado

[Brucky]

Die Staves müssen aber auch richtig gelagert und getrocknet werden
müssen versiegelt werden
vorgeschnitten werden
die Bandsäge wird mit der Zeit auch nicht besser
und das Sägeblatt auch nicht schärfer
der Stavehändler muß das Zeug auch vom Sägewerk heimkarren
beziehungen müssen / sollten geküpft werden
Evtl lässt man was für die Kaffekasse Springen
und und und...

Stell Dir mal vor, wie die Preise in die höhe schnellen würden, wenn jeden Tag 5 Leute nach Bogenbautauglichem Holz fragen würden
Der Sägewerkmitarbeiter muß für die Zeit ja schließlich bezahlt werden
Der Stundensatz für einen Mitarbeiter dürfte so um die 35 - 40 Eusen liegen (Sozialversicherungszahlungen und die ganzen Kosten die anfallen)

Also ich finde den Preis ok

[Natrius]

Dann tu'n sich die Leute mal zusammen (das sollte ja wohl möglich sein) und gemeinsam Holz einkaufen gehen, das dann wo sammeln und dann zu einem Säger bringen, der Sägelt das ganze mal ein.
Da geht keim Preis in die Höhe *lach*

Und ein Säger der Lohnschnitt sägt, der wird nich so teuer sein... Muss ja auch für jeden Kunden nen anderen Einschnitt reinhängen.
Dass er seine Sägeblätter schleift ist ja einkalkuliert.
Ihm ist es wurscht ob er ein paar Leuten, oder auch nur einem, ein Bloch in 4 Teile zersägt, oder eben wie es sich "normal" gehört in lauter Bretter.

Und ne Connection kann man ja trotzdem zu dem aufbauen.

Wie gesagt, ich hab noch nicht vom Stavehändler geredet, aber ich werd mich mal informieren wie viel so ein Lohnschnitt ca. kosten würde...

Lg Stefan

ps: Bloch ist der bereits gekürzte Stamm. Normalerweise auf 4m...

[Rado]

Gutes Bogenholz wird gespalten und möglichst nicht gesägt.
Daß ein spezialisierter Bogenholzhändler nicht die Mengen(und daher auch Rabatte)einkauft und ganz anderren Lageraufwand hat, stimme ich (Brucky) volkommen zu.
Es gibt nur zwei Hölzer, bei denen ich kaum Bedenken beim Abweichen vom Faserverlauf habe, nämlich Hicky und Ulme.
Auch was Kammertrocknung angeht, scheinen die Beiden recht robust zu sein.Deshalb würde ich diese Hölzer gesägt, günstig kaufen.
Alles anderre beim Bogenprofi, oder Stammware und selber spalten.

Gruß
Rado

[Ravenheart]

Ich komme mal GAAANZ ZAGHAFT auf das Thread-Thema zurück, o.k.?


1. Zurückschicken?
Nö, so wie's nun aussieht, is der durchaus brauchbar...

2. Wie?
Ja, der Weg is richtig, ETWAS schräg legen (muss gar nicht so sehr, wie skizziert), und dann auf den letzten 15 - 20 cm ruhig etwas begradigen!

(sh. WiKi > Bogenbau > Kapitel 5.8.4 > horizontale Wellen > am Ende (Schieflage))
http://www.fletchers-corner.de/componen ... nde_Fasern

3. Preis?
Na ja, wenn man bedenkt, wie schlecht Ulme inzwischen zu bekommen is und wie viel Arbeit sie macht, bis da so ein Stave auf dem Tisch liegt, finde ich 50 - 60 schon angemessen...

Rabe

[Rado]

Zum Dämpfen: Bei dieser Situation nicht biegen, sondern gegenläufig verdrehen... und um da nen besseren Griff zu haben, muss eine Hebelkonstruktion her.
Grob 'rausarbeiten geht natürlich, aber man braucht trotzdem erstaunlich viel Kraft...

Da würdsch mir sowas in zweifacher Ausführung basteln:

   

zum genaueren Winkeleinstellen, ein paar sehr flache Keile.
Den einen Wurfarm fixierst Du an der einen Kralle.
Zum drehen eine Schraubzwinge, abgepolstert am Wurfarm und eine Dritte um den zurückgedrehten Bogen an der zweiten Kralle festzumachen.
Die Teile sind jetzt so gefertigt, daß sie wie die Bankhaken in die Löcher meiner Werkbank passen.Musst Dir also was für Dich passendes zum befestigen überlegen(zB auf ne Platte schrauben&kleben und das ganze mit Zwingen am Küchentisch festmachen), weiß ja nicht ob Du eine Werkbank hast.

Ach ja: Du musst ihn ca 20% weiter biegen/drehen, als Du ihn letztendlich haben willst.

Gruß
Rado

[Rado]

Ich versuch noch mal Schritt für Schritt die Benutzung zu erklären, das mit den Bildern könnt sonst noch dauern:
Die Krallen werden mit dem Dorn in die Bankhakenlöcher der Werkbank gesteckt. Abstand: Wie man grad braucht.
Dann nimmst Du Deinen dampfenden Rohling und zwingst ihn (von mir aus zB mit dem unteren WA)an eine der Schrägen in diesem V-Ausschnitt der Kralle.Die seitlichen Einschnitte sind nur für einen besseren Griff der Schraubzwingen.
Dann befestigst Du eine Schraubzwinge zum drehen am oberen WA, drehst den stave in die gewünschte Position(sprich 20% weiter als die Drehung bis zur geraden Position) und tust Keile zwischen stave und zweite Kralle, so daß er in der gewünschten Drehung festgezwungen werden kann.
Nun fixierst Du ihn an der anderren Kralle mit einer dritten Schraubzwinge.
Mit den Teilen alleine ist auch eine 90° Drehung zu machen, mit kleinen Keilen (zwischen stave und Kralle) kann man aber recht genau den Grad der Drehung festhalten. 

Es ist schon ein wenig Fummelkram, weshalb man es am besten zu zweit machen sollte.
Sprich:Einer befestigt den stave an die Kralle, der anderre befestigt während dessen die Zwinge zum drehen am anderren WA und dreht den stave.Der Erste unterfüttert bei der anderren Kralle, legt ein Stück Leder zum polstern zwischen stave und Zwinge und zwingt ihn dann an , fettisch.

Hoff das ist so einigermaßen nachvollziehbar.(puh,1000 mal editiert)
Ähnliches wird auch in der TBB1 beschrieben,ging aber eher um WA´s die aus der Flucht sind.
Ist also nicht meine Heldentat.

Ich versuch mir mal die Digicam zu pumpen, aber mein Alter ist da sehr eigen, selbst bei mir.Denn hier hab ich keine Kamera, dort keine Werkbank. Und die jetzt reingestellten Bilder sind vom November.

Gruß
Rado

[kra]

Ich kenne das verfahren etwas einfacher:

Wenns noch ein grob ausgesägter Rohling ist die Stelle dämpfen, dann den Rohling an einer benachbarten Stelle in den Schraubstock einspannen (Lede Poster dazwischen) und an der Gegenseite eine große Schraubzwinge anbringen (wieder Lederpolster) , mit der Schraubzwinge als Hebel den Rohling biegen und fixieren - abkühlen und trocknen lassen - fettich.

[Talyessin]

Also wenn ich das 1. Foto vom Post 28.1.08 anschaue, muss ich sagen: der Stave sieht für mich verwendbar aus. Die Fotos 1 u. 2 vom 30.1.08 zeigen, dass der Stave am vorgesehenen Wurfarmende eine leichte Drehung erfährt.

Würde das gute Stück mir gehören, dann würde ich überhaupt nichts dämpfen, sondern dort decrownen.

Von Anfang an:
den Bogen so auf den Stave zeichnen, dass er leicht schräggelegt die optimale Angleichung (gesamtheitlich betrachtet) an die verdrehte Staveoberfläche bekommt.
Dann die Bogenform herausarbeiten und den einen Wurfarm im verdrehten Bereich vorsichtig decrownen. Das Decrowning kann bei dieser Vorgangsweise maximal 15 - 20 cm betragen.
Wahrscheinlich müsste der andere WA ebenfalls leicht decrowned werden

Falls immer noch Bedenken bestehen, würde ich die decrownte Stelle mit Furnier "schmücken" (im Sinne von Backing) und beim 2. WA ebenso verfahren. Nicht weil er es nötig hätte, sondern zwecks optischer Harmonie.

Die Dämpf-Methode wäre mir zu unsicher bzw. zu ungenau.

[Rado]

Mein Kollege, der den fertigen verdrehten Bogen hat, ist dies WE in Dänemark geblieben.
Daher hab ich leider nur ein Bild von einem halbfertigen zur Hand:


Und hier ist ein (hoffentlich) zukünftiger ELB aus einheimischer Ulme, der noch schlimmer gedreht ist, den ich aber auch bauen werde als wäre mit nichts los.
Sprich Bauch paralell zum Rücken, Seiten rechtwinklig.
 
Bild ist nicht die Wucht, aber die Rückenlage sieht man schon, denke ich.


Gruß
Rado