Compound vs. Longbow

silvio · Beitrag von **silvio** » 13.03.2003, 13:42

also, hab von den ganzen gruppierungen keine ahnung und war auch noch nie auf einem turnier. geh meist allein oder mit einem kumpel, den ich auch mit dem bogenfieber infiziert habe, in die berge zum schiessen.
aber so ein 3D turnier würde mich schon reizen...
ach ja, die compoundbögen. hab vor ein paar wochen einen blank-compound von einem onkel ausgeliehen und muss schon sagen, die dinger gehen ganz schön ab. weite, schnelligkeit und einschlagwucht sowie die möglichkeit, lange zu zielen machen die dinger enorm effektiv.
aber wenn man so leicht eine gewisse perfektion erreichen kann, ist es mir zu langweilig.
mir gehts ausschliesslich um das erlernen einer schwierigen kunst, die meditative versenkung, gepaart mit naturerlebnis und dem erlernen alter handwerksfertigkeiten. dafür ist das traditionelle bogenschiessen einfach ideal.

Nachricht wurde von silvio am 13.03.2003-13:47 nachbearbeitet!

RudiG · Beitrag von **RudiG** » 13.03.2003, 14:29

Traditionelle sind locker.Ich glaube das liegt nicht am Frust der anderen, sondern diese Schützen schiessen FITA. Dort herrscht ein anderer Wettkampfdruck, wenn diese Schützen dann mal ein Feld oder 3-D Turnier schiessen, tun Sie das mit der selben Einstellung wie FITA.
Reine Feld und 3-D Schützen wollen natürlich auch so gut wie möglich schiessen, haben aber keine so verbissene art das zu tun.Traditionelle sind überwiegend reine Feld-und 2-D Schützen, mir ist bis jetzt noch kein Longbow Schütze bekannt der ernsthaft überwiegend in der FITA schiesst.

@Jürgen: Übung macht den Meister, nicht Compound oder Longbow

Jens · Beitrag von **Jens** » 13.03.2003, 14:39

@silvio

wiso gefällt dir das lange zielen, wenn du auf der anderen seite; ich sags mal in deinen worten; das meditative schiessen bevorzugst bzw. erlernen willst. das sind meines erachtens gegnsätze die nicht zueinander passen können.

aber was den durchschlag von diesen wahnsinnspowerbögen angeht geb ich dir absolut recht...ich zuck jedesmal zusammen wenn die scheibe neben mir von einem compounder beschossen wird ;-))

PeLu · Beitrag von **PeLu** » 13.03.2003, 14:43

@silvio: Sicher ist die kinetische Energie des Pfeiles höher und die effektive Schussweite ebenso.
Aber noch viel höher ist das dann mit einer Armbrust.
Und dann mit einem Gewehr.
Aber das ist ja nicht unser Ziel.
Wozu laufen Leute Marathon wenns mit dem Radl (Auto) schneller geht?

Es gibt etliche leute, die von ihrer Trefferquote mit dem traditionellen Bogen frustriert waren (haben halt ihre Information aus einschlägigen Filmen) und die sind dann zum Radlbogen gewechselt, weil man mit dem 'leichter trifft'. Und sind dann, welch Wudner draufgekommen, dass das auch für die Konkurrenz gilt, ja dass dort sogar die Leistungsdichte noch höher ist. Und dass sich vor allem dort ein 'Fehltritt' ärger auswirkt.

Und wie xagt, ein Radlbogen ist nicht per se überlegen. Man kann Turniere auch so gestalten, dass die den Traditionellen kaum nachkommen (ekelhafter Abschuss, viel Bewegung etc.)

Und Silvio, wenn Dir der Radlbogen abgeht, mir geht er nicht ab. Steht und verstaubt im Eck.

Mongol · Beitrag von **Mongol** » 14.03.2003, 08:34

@PeLu
Also ich bezweifle, dass die Carbonzahnstocher der Compounder mehr kinetische Engergie hat als ein entsprechender Reiterbogen/Flatbow mit Holzpfeilen. Holz ist ja um EINIGES schwerer und macht dementspechend mehr BUMS - auch wenn es etwas langsamer fliegt. Einfacher Test auf Holzplanken schiessen - jede Wette, dass Holzpfeile tiefer eindringen.

Halfmoon · Beitrag von **Halfmoon** » 14.03.2003, 09:25

@ Mongol

Naja - da bin ich mir nicht so sicher, schliesslich sind die Carbonpfeile zumeist auch um einiges dünner ...

Eigentlich müsste man irgendwie den Impuls messen können (Masse * Geschwindigkeit), aber ich wüsste nicht, wie man das anstellen soll.

silvio · Beitrag von **silvio** » 14.03.2003, 10:29

@Jens: gefällt mir nicht besser, hab ja gesagt, es ist mir zu langweilig. es freut mich einfach mehr, wenn ich einen schönen treffer nur meinen fähigkeiten und meiner kraft zu verdanken habe, auch wenn von 10 schüssen nur einer wirklich ein volltreffer ist.
@PeLu: habe den "Radlbogen" längst wieder meinen Onkel zurückgegeben, wollt nur mal wissen, wie es mit so einem high-tech gerät funktioniert. für mich ist es jedenfalls nichts. mir ist der "spirit" wichtiger als perfektion.

Mongol · Beitrag von **Mongol** » 14.03.2003, 10:43

@Halmoon

Impuls = Masse x Geschwindigkeit. Ich würde mal schätzen dass ein Holzpfeil bestimmt 20x schwerer ist als einer aus Carbon aber die Flugeschwindigkeit ist nicht 20x langsamer...

RudiG · Beitrag von **RudiG** » 14.03.2003, 11:01

@Mongol: mindestpfeilgewicht für einen 60 lbs Compound sind 300 grains, für einen 6000 grains Holzpfeil würde ich Dir eher zu einer Speerschleuder als zu einem Bogen raten.

Mongol · Beitrag von **Mongol** » 14.03.2003, 11:13

@Rudi
Ok das war ein wenig übertrieben, aber 300 grains sind ca 20 g und ein Holzpfeil wiegt bestimmt locker das doppelte ist aber nicht halb so schnell sondern schneller das das

Nachricht wurde von Mongol am 14.03.2003-11:15 nachbearbeitet!

Halfmoon · Beitrag von **Halfmoon** » 14.03.2003, 11:41

@ Mongol

Also den Beweis musst Du mal erbringen, das ein Holzpfeil schneller fliegt als ein Corbonpfeil ;-) das glaube ich nämlich nicht !

PeLu · Beitrag von **PeLu** » 14.03.2003, 11:59

Langsam:
1. Wenn ein Holzpfeil die doppelte Masse hat, braucht er ca. 70% der Geschwindigkeit des Kohlepfeiles für dieselbe Energie.

2. Eindringtiefe ist kein taugliches Mittel zum Messen der kientsichen Energie eines Pfeiles, da da der Impulssatz mehr zum tragen kommt. Und viele andere Faktoren.

3. Bei gleicher Zugstärke hat ein Radlbogen mehr Energie gespeichert UND (selbst bei leichten Pfeilen) einen höheren Wirkungsgrad. Daher ist die Energie des Pfeiles erheblich (ohne mich auf Zahlen festlegen zu wollen bevor ich wo nachgechaut hab') höher.

@RudiG: Jetzt tu ich wieder Idipflreiten (Vorsicht Satire!): 20 mal schwerer als 300 grain ergibt 6300 grain.

RudiG · Beitrag von **RudiG** » 14.03.2003, 12:20

@PeLu:Zu den Punkten 1-3: So hab ichs auch in Erinnerung,in den letzten 3 TB sind Artikel über Bogenphysik die auch dieses Thema behandeln.

"6300 grains" "richtig PeLu, sehr gut, setzen!"

Martin · Beitrag von **Martin** » 14.03.2003, 12:34

Also auf dem Turnier in Reuth am 1. März war in meiner Gruppe ein Radlbogenschütze, der hatt kein Visier, kein Release sondern nur ein Jagdgewicht. Der schoss eigentlich am schnellsten von uns allen und hat dann in der Radlbogenklasse auch noch den Ersten gemacht.

Der Mensch war schon in Rente und unheimlich entspannt und sympathisch.

Bei uns im Dorf gibt es neben dem Hannibal und mir noch einen Dritten, der oft mit uns schiessen geht. Der hat auch so'n Fahrrad zum schiessen, aber ohne all den Klimbim wie Visier, Release und so. Wenn der schiesst geht des Ratzfatz. In eine Bewegung den Bogen heben und ausziehen und dann sofort lösen. Der trifft mit seinem Fahrrad auch ziemlich gut - oder Hannibal? Stimmt doch?

Also ich hab nix gegen Compounder - aber ich hab' ganz deutlich was gegen Leute, die sich besser fühlen als andere, und da ist mir egal, ob die 'nen einfachen Eschenstock schiessen, einen LB oder was weiss ich.

Mongol · Beitrag von **Mongol** » 14.03.2003, 14:15

@Halfmoon
Ich hab nicht gesagt das Holz schneller fliegt als Carbon, sondern mehr als die halbe Geschwindigkeit von Carbon hat. Ich bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher wie die Zahlen waren aber ich hatte mal irendwo gelesen, dass holz auf einem Jagdrecuve etwas mehr 2/3 der Geschwindigkeit hatte wie ein (alu?)carbon auf nem Compound.

@PeLu
Natürlich hat ein Compound einen höheren Wirkungsgrad - darauf sind sie schliesslich ausgelegt. Ich frag mich nur, ob diese leichten Pfeile nicht unterwegs erheblich mehr Energie abgeben als die schweren Holzpfeile (Massenträgheit) Die Kinetische Enegie beim Aufprall wäre ja W=0.5*m*v^2.