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Re: Erster Leihbogen... Tipps?

Verfasst: 12.03.2015, 09:47
von shokunin
Der Kinderbogen ist 1:1 das Selbe wie die japanischen Hankyu für das Shihanmato-Spiel.

@sate
??? ...?

@diana
Der Hankyu ist normal immer noch ca 1,90m lang (im Japanischen 6 Shaku und 3 Sun, glaube ich...)
Es gibt die ganz kleinen für Shihanmato, die sind ca 1.6m. Die werden dann aber nur bis zum Kinn gezogen und sind sehr leicht (um 10# scheint gängig). Sie werden auch mit Primary-grip gezogen, nicht mit Daumen...
Und der Auszug bei einem "Durchschnittsjapaner" wird da auch kaum mehr als 60 oder maximal 70cm sein.
Für Schiessen mit Daumentechnik wie das hier so praktiziert wird, mit Pfeillängen von 30 Zoll und mehr, brauchst Du aber einfach 'nen Yumi um 1,90m
...oder halt eben in etwa "mannshoch"... auch wenn Du 'ne Frau bist ::)
Der Auszug steht in der Relation zur Körpergrösse und die Bogenlänge muss zum Auszug passen... kann sein Du kommst mit 1,8m aus oder 1,7... aber eben in etwa so gross wie Du bist.

Natürlich kann man einen Yumi auch in Miniatur bauen... den kann man aber nicht sinnvoll schiessen weil er einen zu kurzen Maximalauszug hat.
Wenn Dein Herz dran hängt und Du absolut einen Mini-Yumi bauen willst würde ich Dir dabei auch helfen - es wird aber eben mehr ein Deko-Objekt werden...
Mir ging es da auch mehr darum, dass es um einen Austausch mit ernsthaftem Handwerklichen Anspruch geht... da kann man meinetwegen auch einen Miniatur-Yumi bauen.
Worauf ich aber z.B. gar keine Lust habe ist PVC-Rohr-Schmarrn und dergleichen.
Naja,... wäre halt schön wenn brauchbare Bögen herauskommen und jeder handwerklich was davon hat ...auch die die schon ein paar Bögen gebaut haben.

Gruss,
Mark

Re: Erster Leihbogen... Tipps?

Verfasst: 12.03.2015, 10:21
von benzi
zum kurzen Yumi:

dass der ungarische Kinderbogen mit 160 cm Länge nur auf 64 cm (25") max Auszug kommt, liegt mMn daran, dass die Form des großen Yumis einfach verkleinert wurde....

DSCN3523.jpg
Quelle

Aus einem wie dem folgenden Bild und aus meinen Bogenbauexperimenten, meine ich schliessen zu können, dass ein kürzerer asymmetricher Bogen eine ganz andere Form haben müßte um einen weiten Auszug zu ermöglichen... das legen auch solche Bilder nahe

Bild

das wären spannende Themen für einen Yumi.Bau-workshop...

@Shokunin+RoLi fände ich toll wenn es in Mainz zusammen klappen würde!

und wie bereits geschrieben, mein Fokus wäre die Keilmethode zu lernen, auch wenn da kein fertiger Bogen an einem WE bei rauskommen kann...

liebe Grüße benzi

Re: Erster Leihbogen... Tipps?

Verfasst: 12.03.2015, 10:37
von Janitschar
Ich fahr auch nach Mainz... 8)

Gruß
Stephan

Re: Erster Leihbogen... Tipps?

Verfasst: 12.03.2015, 20:47
von shokunin
@benzi

Hmmm…
wer ist das hier Jimmu,…? …Tametomo?
Ist ja auch wurst…?

Da muss man auch künstlerische Konventionen und Freiheiten in Betracht ziehen...

Der Maruki-Yumi ist in der Kunst eigentlich immer der “starke alte Bogen”, denke ich.
Und die dargestellte Länge variiert erheblich http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/ ... 981305.jpg
Und dann wissen wir auch eigentlich nix über den dazu-gehörigen Auszug.
Naja ik, das heisst… ICH weiss nix, ...irgendwer hat sicher Daten zu historischen Bögen und auch Pfeilen. Kann aber eben sein die waren entsprechend kürzer.

Prinzipiell war und ist der Maruki-Yumi aus Asakusa-Holz usw in Japan als Ritualobjekt bekannt und immer noch in Gebrauch. Wenn er also in der Kunst erscheint dann wohl eher als der "Urbogen der Mythen” und weniger als realistisches “Bogenportrait”.

Wenn Jimmu Tenno oder Minamoto no Tametomo mit derartigen Bögen gezeigt werden, dann weil es legendäre starke Schützen sind, denke ich.
Gerade auch Tametomo wird ja gern mit richtigen Schiessprügeln gezeigt - sei es beim Versenken von Schiffen mit einem einzigen Pfeil oder mit den Dämonen die vergeblich versuchten seinen Bogen zu spannen…
http://data.ukiyo-e.org/japancoll/image ... o-9999.jpg
Ich denke jedenfalls nicht, dass wir jeder Darstellung in Detail und Proportion glauben können... :-\

Das gesagt ist das schon ein Thema das mich interessiert…

Im Tametomo Bild oben sieht man einen Bogentypus der oft in historischen Darstellungen erscheint - ein Yumi mit lang gestrecktem, sehr geradem Do-Bereich und kleinen Recurves an den Enden.
Das ist ein Bögen den ich gern mal bauen würde - rein um zu sehen ob es geht und wie er arbeitet.

Gruss,
Mark

Re: Erster Leihbogen... Tipps?

Verfasst: 13.03.2015, 18:01
von RoLi
Ich frage mich bei diesen Bildern immer, ob die Bogenform etwas mit der Realität zu tun hat oder mit Unwissenheit oder künstlerischer Freiheit. Die meisten Bilder, die historische Personen zeigen,wurden Jahrhunderte nach deren Ableben gefertigt.
Ein Bogen mit der Größe für das Shihanmato ist sicher nicht für "normales"Schießen geeignet. Wenn ich mich richtig erinnere, ist der Bogen 1,36 m lang. Die Pfeile sind nur wenig kürzer.
Es gibt wohl in Holland jemanden, der Han Kyu baut und verkauft. Einer unserer Anfänger hat so ein Teil gekauft. Er will den Bogen und Unterlagen dazu am nächsten Freitag ins Training mit bringen.
Auf Youtube gibt es einen "Thyphon 1941 oder 41". Der hat Filme zu dem Schießen eingestellt.
Grüße
Rolf

Re: Erster Leihbogen... Tipps?

Verfasst: 26.03.2015, 19:49
von RoLi
Bezüglich Hankyu aus Holland kann ich Entwarnung geben. Es ist ein nicht ganz symetrischer Bogen von Jaap Kopendrayer.
Mit unserer VHS stehe ich in Kontakt. Es gestaltet sich aber schwierig, einen Raum zu bekommen. Wenn überhaupt, müssten wir Termine festmachen, und es würden auch Kosten entstehen. Ich bleib dran und melde mich wieder.
Grüße
Rolf

Re: Erster Leihbogen... Tipps?

Verfasst: 31.03.2015, 07:56
von Daina-Han-Kyu
Hallo Roli,

was bedeutet "Entwarnung"? Hast du den Bogen auch ausprobiert?
Wenn das alles klappt mit dem Yumi-Bauworkshop, würde ich eigentlich auch sehr gerne mitmachen, (Vorausgesetzt, ich kann dort auch meinen Hankyu bauen) allerdings habe ich Bedenken, dass ich den Rest dann alleine zu Hause hinbekomme...

Re: Erster Leihbogen... Tipps?

Verfasst: 31.03.2015, 08:09
von benzi
@ RoLI schade das mit Holland... fahre übermorgen hin und wollte schon dem Han Kyu Bauer einen Besuch abstatten...

Yumi bauen in Mainz fände ich super toll! Kosten für VHS wären für mich kein Problem!

@Daina hier die Seite von Jaap Koppedrayer
http://www.yumi-bows.com/

liebe Grüße benzi

Re: Erster Leihbogen... Tipps?

Verfasst: 31.03.2015, 08:11
von Daina-Han-Kyu
toll, danke für die Seite, die guck ich mir mal in Ruhe an heute abend :))

Re: Erster Leihbogen... Tipps?

Verfasst: 03.04.2015, 18:19
von RoLi
Daina, ich habe den Bogen mal gezogen, nicht geschossen. Für meinen Geschmack war der wenig komfortabel. Er wurde sehr früh "hart" . Vielleicht ist das aber auch mein subjektives Gefühl. Ich bin Bögen gewohnt, die auch bei 98 cm Auszug noch weich sind. Den hätte ich mich nicht auf 70 cm zu ziehen gewagt. Er wird, glaube ich, als südindisch angeboten und ist ein optisch schöner Bogen, wohl für westliches Schießen gedacht.
Grüße
Rolf

Re: Erster Leihbogen... Tipps?

Verfasst: 09.04.2015, 13:44
von Cyrano65
benzi hat geschrieben:Yumi bauen in Mainz fände ich super toll! Kosten für VHS wären für mich kein Problem!



liebe Grüße benzi
Zitat repariert, Locksley


Ich würde mich da auch gern mit einklinken!