Da ich neu hier bin, hab ich mir natürlich erstmal die Threads durchgelesen(natürlich nich alle) und hoffe, das das Thema noch nicht angesprochen wurde, wenn ja, bitte ich um Entschuldigung.
Was mich schon seit geraumer Zeit interessiert, ist die Frage, wie das im Mittelalter(nehmen wir einfach ma die Zeit um 1000 n. Ch.) war, wieviele Leute tatsächlich reiten konnten. Ich bin im Thema "Mittelalter" kein Neuling und einigermassen gut infomiert, aber irgendwie hab ich dazu kaum Quellen gefunden. Ich persönlich nehme ja an, das das ein nur ein geringer Teil war(Pferde waren und sind ja immer noch teuer). Aber ber Gesprächen mit Bekannten gingen da die Meinungen ausseinander. Natürlich spielen die verschiedenen Völker und Stämme da auch eine Rolle.
Ich gehe jetzt mal ganz frech davon aus, das freiere Völker wie z.B.die Wikinger, die nicht unter einen sehr feudalen System litten,
sicher mehr Pferde und damit auch mehr Übung im Reiten hatten.
Aber ich kann mich auch täuschen, logo. Im allgemeinen bin ich der Meinung, das vielleicht 5% der Bevölkerung Europas im Mittelalter reiten konnten. Aber ich bin mir sicher, das es hier im Forum Leute gibt, die das sicher besser wissen als ich. Ich danke im Voraus schonmal für die Antworten.
Beste Grüße, Stamperl
Konnte damals jeder reiten?
Konnte damals jeder reiten?
Wer im Leben selbst kein Ziel hat, kann wenigstens das Vorankommen der Anderen stören.
Re: Konnte damals jeder reiten?
Hallo
Ich meine wer genug Geld gehabt hat sich ein Pferd leisten zu können wird auch reiten können.
Das dürfte aber im Mittelalter nur die Mittel- und Oberschicht gewesen sein. Diese waren es auch die auf Reisen gingen und da war wohl das Pferd das wichtigste Transportmittel.
Aber die 5% halte ich für zu wenig!
Grüße
Robert
Ich meine wer genug Geld gehabt hat sich ein Pferd leisten zu können wird auch reiten können.
Das dürfte aber im Mittelalter nur die Mittel- und Oberschicht gewesen sein. Diese waren es auch die auf Reisen gingen und da war wohl das Pferd das wichtigste Transportmittel.
Aber die 5% halte ich für zu wenig!
Grüße
Robert
Re: Konnte damals jeder reiten?
Was meinst du mit "reiten können"? Die englische Reitschule, ritterliche Kämpfchen zu Pferde, eine große Strecke auf dem Reittier zurücklegen, sich in der jeweiligen Umgebung auf dem Reittier bewegen können?
Und dann noch: wir definieren "reiten" als reiten auf Pferden. Man kann aber vom Esel über die Kuh/Bullen bis zum Pferd alles Reiten (und hat es auch geritten).
Die Frage muß also klarer formuliert werden (wie meist
)
Und dann noch: wir definieren "reiten" als reiten auf Pferden. Man kann aber vom Esel über die Kuh/Bullen bis zum Pferd alles Reiten (und hat es auch geritten).
Die Frage muß also klarer formuliert werden (wie meist
)“Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.”
– George Bernard Shaw
– George Bernard Shaw
Re: Konnte damals jeder reiten?
Mit % Zahlen kann ich nicht dienen, doch ich denke das es weniger als 5% waren. Das Haupttransportmittel in Mittel und Nordeuropa war das Rind / der Ochsenkarren, in Südeuropa das Maultier. Alles Tiere die eher selten geritten wurden.
Reiten im Sinne von daraufsetzten und in der gewünschten Geschwindigkeit in die gewünschte Richtung bewegen.
Reiten im Sinne von daraufsetzten und in der gewünschten Geschwindigkeit in die gewünschte Richtung bewegen.
Re: Konnte damals jeder reiten?
Tschuldigung,...ich meine Reiten im Sinne, des "normalen" Reitens, also für Reisen, keine Kampfrösser usw.,...
Wer im Leben selbst kein Ziel hat, kann wenigstens das Vorankommen der Anderen stören.
Re: Konnte damals jeder reiten?
Also ich meine es konnten deutlich mehr reiten, im Sinne von, auf einem Pferd, Esel oder Ochsen sitzen und das Tier in die richtige Richtung zu bewegen. 
Damals war nahezu jeder in den Umgang mit Tieren vertraut auch wenn sich weniger als 5% ein Reitpferd leisten konnte.
Selbst Hörige und Knechte mußten Spanndienste leisten oder die Tiere trainieren.
Auch in den Städten mußten sich die Menschen für ver- und entsorgungsdienste, mit Karren und Gespannen, wenn auch nur selten, auskennen bzw. bedienen können.
Gruß Dirk
Damals war nahezu jeder in den Umgang mit Tieren vertraut auch wenn sich weniger als 5% ein Reitpferd leisten konnte.
Selbst Hörige und Knechte mußten Spanndienste leisten oder die Tiere trainieren.
Auch in den Städten mußten sich die Menschen für ver- und entsorgungsdienste, mit Karren und Gespannen, wenn auch nur selten, auskennen bzw. bedienen können.
Gruß Dirk
Ein Pfeil, den Schaft gemacht aus der Pflanzen hölzern Teil, versehen mit eines Vogels Federn und einer Spitze, aus der Erde Mineral, wird von der Natur gern zurückgenommen.
Re: Konnte damals jeder reiten?
Ja, mit Tieren vertraut, also nen Ochsen vorantreiben usw,...aber ich sollte es nochmal einengen, die Frage.
Das direkte Reiten auf Pferden für Reisen in der Zeitspanne um 1000 n. Chr. im mitteleuropäschischen Raum.
Wem, war das verwehrt, wer konnte das eher?
Ich "glaube" halt, das das eher den höheren Herren vorbehalten war.
Ich erwarte auch keine eindeutige Antwort, nur Meinungen, weil eine eindeutige Antwort kanns ja nun mal nich geben.
Alles im allem, eine frohe Weihnachten=).
Das direkte Reiten auf Pferden für Reisen in der Zeitspanne um 1000 n. Chr. im mitteleuropäschischen Raum.
Wem, war das verwehrt, wer konnte das eher?
Ich "glaube" halt, das das eher den höheren Herren vorbehalten war.
Ich erwarte auch keine eindeutige Antwort, nur Meinungen, weil eine eindeutige Antwort kanns ja nun mal nich geben.
Alles im allem, eine frohe Weihnachten=).
Wer im Leben selbst kein Ziel hat, kann wenigstens das Vorankommen der Anderen stören.
Re: Konnte damals jeder reiten?
I hope using English is OK
In most countries women were not riding, from what I can recall. In the cases I do know that it happened from time to time I will make a specific mention.
Consider region by region in the year 1000.
Iberian peninsula: Mostly Islamic at the time, and with strong tradition of using horses both for transport, warfare and hunting. Lords/nobles may have consisted of anywhere between 3-8 % of the population (larger families than the poorer, quite often) and their servants needed to be able to tend their horses. Among these servants should be counted both those who had the duty of training horses/keeping them in shape and those who otherwise were involved around warfare and/or hunting.
"Viking-land": In the year 1000 this area consisted of Sweden, Norway, Denmark, England, Iceland, southern part of Finland, parts of Russia and Ukraine and Normandie. Speculation abounds that part of northern Poland was at some points a small colony as well (Jomsvikings). In the Scandinavian parts, horses was a necessity for everyday life, and of course Iceland already had begun to breed what would eventually become the Icelandic horses. Every nobleman had a small or large group of soldiers to his disposal (the hird), and hese were usually also trained for riding while the peasants called out for partaking in Ledung more often than not simply did not have horses and thus had to walk and/or row ships. On rare occasions women were known to ride in the older days.
We know also that there was a sizable cavalry trained in Normandie in 1066, so there has to have been a tradition of this for a while - again both for hunting and warfare and as with the Iberian we must count for those servants (including thralls) responsible for the daily care and training of these horses.
In Finland it was a bit more rare with horses from what I can recall, and same thing with England where other livestock was more important for livelihood, and for Gårdarike (Russia and Ukraine) I really can't remember.
Mid- southern part of the continent (France-Germany-Poland-Baltic-Italy-Greece etc, but excluding Hungary-Bulgaria-Romania) The number between 5-8 % of population may well be correct for the average here, givan that in some parts there were more people who could (what would become the Dutchy of Livonia, for example), while in the larger cities as well as in the mediterranean areas - which were pretty populated, all things considered - it was likely lower.
Hungary and Byzans: More common, since the tradition of warfare and hunting on horseback were very deeply rooted in these regions and in the latter case it meant that we have the question of servants needing to be able to handle horses as well.
Overall for modern day Europe:
Anything between 5-15 % of the population on average, with huge regional differences.
In most countries women were not riding, from what I can recall. In the cases I do know that it happened from time to time I will make a specific mention.
Consider region by region in the year 1000.
Iberian peninsula: Mostly Islamic at the time, and with strong tradition of using horses both for transport, warfare and hunting. Lords/nobles may have consisted of anywhere between 3-8 % of the population (larger families than the poorer, quite often) and their servants needed to be able to tend their horses. Among these servants should be counted both those who had the duty of training horses/keeping them in shape and those who otherwise were involved around warfare and/or hunting.
"Viking-land": In the year 1000 this area consisted of Sweden, Norway, Denmark, England, Iceland, southern part of Finland, parts of Russia and Ukraine and Normandie. Speculation abounds that part of northern Poland was at some points a small colony as well (Jomsvikings). In the Scandinavian parts, horses was a necessity for everyday life, and of course Iceland already had begun to breed what would eventually become the Icelandic horses. Every nobleman had a small or large group of soldiers to his disposal (the hird), and hese were usually also trained for riding while the peasants called out for partaking in Ledung more often than not simply did not have horses and thus had to walk and/or row ships. On rare occasions women were known to ride in the older days.
We know also that there was a sizable cavalry trained in Normandie in 1066, so there has to have been a tradition of this for a while - again both for hunting and warfare and as with the Iberian we must count for those servants (including thralls) responsible for the daily care and training of these horses.
In Finland it was a bit more rare with horses from what I can recall, and same thing with England where other livestock was more important for livelihood, and for Gårdarike (Russia and Ukraine) I really can't remember.
Mid- southern part of the continent (France-Germany-Poland-Baltic-Italy-Greece etc, but excluding Hungary-Bulgaria-Romania) The number between 5-8 % of population may well be correct for the average here, givan that in some parts there were more people who could (what would become the Dutchy of Livonia, for example), while in the larger cities as well as in the mediterranean areas - which were pretty populated, all things considered - it was likely lower.
Hungary and Byzans: More common, since the tradition of warfare and hunting on horseback were very deeply rooted in these regions and in the latter case it meant that we have the question of servants needing to be able to handle horses as well.
Overall for modern day Europe:
Anything between 5-15 % of the population on average, with huge regional differences.
Re: Konnte damals jeder reiten?
Thank you, super!!!
My english isn t very good. I hope, you understand the question.
From where comes the knowlegde of your text?
I searched so much in the internet and I didnt found anything!
My english isn t very good. I hope, you understand the question.
From where comes the knowlegde of your text?
I searched so much in the internet and I didnt found anything!
Wer im Leben selbst kein Ziel hat, kann wenigstens das Vorankommen der Anderen stören.
Re: Konnte damals jeder reiten?
Your english is perfectly understandable 
Wish I dared use German more...
My sources:
Books. Lots and lots of books. While the Vikings are mostly my area of expertise (I'm from Sweden, so it comes naturally), I've also been reading up on other areas from time to time for quite a few years.
There are some specialised books on horses in warfare, specialised books on the household of nobles (which is where you can find sources for how many servants were neede to tend the horses) in different countries, some articles on how horses were used in hunting, etc, etc.
There is some guessing, of course, but based on reasonable assumptions.
I would suggest you contact some historian at a university and ask about any more recent writings. I can see if I find something useful online or at home later (bin jetzt in Dieburg, so I can't check at home or at the library of the university I work at).
Wish I dared use German more...
My sources:
Books. Lots and lots of books. While the Vikings are mostly my area of expertise (I'm from Sweden, so it comes naturally), I've also been reading up on other areas from time to time for quite a few years.
There are some specialised books on horses in warfare, specialised books on the household of nobles (which is where you can find sources for how many servants were neede to tend the horses) in different countries, some articles on how horses were used in hunting, etc, etc.
There is some guessing, of course, but based on reasonable assumptions.
I would suggest you contact some historian at a university and ask about any more recent writings. I can see if I find something useful online or at home later (bin jetzt in Dieburg, so I can't check at home or at the library of the university I work at).
Re: Konnte damals jeder reiten?
Thanks a lot!!
I am interested in Vikings, too. My homeland is Bavaria, here is more Celtic history. Even in my village "Kissing". There are many "Hügelgräber"(hillgraves) and old dungeons. Unfortunately is the most of the Celtic history very unclear. I have many books at home about this theme, but in the last, i dont know how their are living.
I am not so interested about numbers and dates, I want to know more about the living of our ancestors(I hope this is right=)).
Thats the reason, why I ask this question about riding.
Many greetings to Sweden
I am interested in Vikings, too. My homeland is Bavaria, here is more Celtic history. Even in my village "Kissing". There are many "Hügelgräber"(hillgraves) and old dungeons. Unfortunately is the most of the Celtic history very unclear. I have many books at home about this theme, but in the last, i dont know how their are living.
I am not so interested about numbers and dates, I want to know more about the living of our ancestors(I hope this is right=)).
Thats the reason, why I ask this question about riding.
Many greetings to Sweden
Wer im Leben selbst kein Ziel hat, kann wenigstens das Vorankommen der Anderen stören.
Re: Konnte damals jeder reiten?
Hi! (ich schreib das mal in Englisch, damit das alle verstehen)
If you want to discribe the living of poeple, you need to know the epoch (a period of some decades up to centuries). The Celtics have "2 own" epochs, the "Hallstattzeit" and (I don´t remember me at the other name yet). After that, you have another epoche, the dregde-up with soldiers and inhabitants coming out of Rom since Caesar.
About the living you can take examples from the mumies out of the saltmines (Salzmine).
The greek and roman "papers" about celtics are very idiological, so you should read it carefully.
If you want to discribe the living of poeple, you need to know the epoch (a period of some decades up to centuries). The Celtics have "2 own" epochs, the "Hallstattzeit" and (I don´t remember me at the other name yet). After that, you have another epoche, the dregde-up with soldiers and inhabitants coming out of Rom since Caesar.
About the living you can take examples from the mumies out of the saltmines (Salzmine).
The greek and roman "papers" about celtics are very idiological, so you should read it carefully.
Ich bin Star Wars Fan. Der Name "Lord Bane" leitet sich von einem Lord der Sith ab, n?mich von "Darth Bane". Dieser F?hrte das "immer nur 1Meister-1Sch?ler-System" ein bei den Sith.
Re: Konnte damals jeder reiten?
Stamperl hat geschrieben:I am not so interested about numbers and dates, I want to know more about the living of our ancestors(I hope this is right=)).
@Stamperl: Falls du es noch nicht hast, kann ich das Buch "Spuren der Jahrtausende", ISBN 3806213372, sehr empfehlen. Ist zwar nicht mehr bei Amazon erhältlich, bekommt man aber hin und wieder bei Ebay. Da wird die mitteleuropäische Vorgeschichte sehr schön und reichlich bebildert dargestellt, auch hinsichtlich des Alltags (also nicht nur trockene Daten!). Zudem ist das Buch korrekt recherchiert und von Archäologien geschrieben (ist das Nr. 1 Buch im Grundstudium der Vor- und frühgeschichtlichen Archäologie).
@Lord Bane: Die Fragestellung dreht sich hier im wesentlichen um's Mittelalter ca. 1000 n. Chr. Da waren Kelten und Römer schon seit vielen Jahrhunderten Staub, daher verstehe ich irgendwie nicht, was die nun damit zu tun haben...
Re: Konnte damals jeder reiten?
@ Angela: Jupp, das ist mir bewusst, aber wenn Stamperl sich für seine Gegend interessiert und dort Kelten ansprach ...
Achso, bevor ich es vergesse ... das Mitelalter geht nicht erst 1000 n. Chr. los, sondern bereits ab 500 n. Chr, manche nehmen als Grenzdatum den Überfall der Vandalen. Und in Britannien gab es zu diesem Zeitpunkt noch eine gallo-römische Bevölkerung.
Achso, bevor ich es vergesse ... das Mitelalter geht nicht erst 1000 n. Chr. los, sondern bereits ab 500 n. Chr, manche nehmen als Grenzdatum den Überfall der Vandalen. Und in Britannien gab es zu diesem Zeitpunkt noch eine gallo-römische Bevölkerung.
Ich bin Star Wars Fan. Der Name "Lord Bane" leitet sich von einem Lord der Sith ab, n?mich von "Darth Bane". Dieser F?hrte das "immer nur 1Meister-1Sch?ler-System" ein bei den Sith.
Re: Konnte damals jeder reiten?
Lord Bane hat geschrieben:Achso, bevor ich es vergesse ... das Mitelalter geht nicht erst 1000 n. Chr. los, sondern bereits ab 500 n. Chr, manche nehmen als Grenzdatum den Überfall der Vandalen. Und in Britannien gab es zu diesem Zeitpunkt noch eine gallo-römische Bevölkerung.
Der Threadersteller hat aber ganz explizit nach der Zeit um 1000 n. Chr. gefragt, vielleicht hat er sich was dabei gedacht (z.B. Gewandung, Reenactment?). Die eigentliche Frage ist ohnehin sehr schwer zu beantworten, da es ja schon an aussagekräftigen Quellen mangelt: Wie will man sowas statistisch relevant nachweisen? Wenn jemand seit früher Jugend oft und viel geritten ist, kann man das u.U. an den Knochen nachweisen, aber es ging ja um's "reiten können" und nicht zwingend darum, dass das auch jeden Tag stundenlang praktiziert wurde. Zudem ist nur ein Bruchteil aller mittelalterlichen Skelette paläopathologisch untersucht (genau wie bei der Archäologie findet's jeder spannend aber keiner will's bezahlen). Das wird man am ehesten noch was in Schriftquellen finden, ob es sowas tatsächlich gibt, weiß ich nicht.
Wenn man dann noch die Fragestellung dann noch auf das ganze Mittelalter ausdehnt, dann hat man m.E. erst recht keine Chance, ddie Frage treffend zu beantworten.