Messer, die 8. (ab 4. Juli 2017)

[Holzbieger]

Hallo Kra,

kein mea culpa, wenn man Prozesse nicht benutzt kennt man die Feinheiten nicht. Als ich mich damit beschäftigt habe war mein erster Gedanke auch Wasserstrahlpumpe + Exikator. (Wie damals in Studium in den Laboren)

Die Zeit zum Evakuieren ist meiner Erfahrung nach von zwei Faktoren abhängig: der Holzart und am wichtigsten der Holzfeuchte. Ich habe gerade eine Charge im Harz die ich drei Trage getrocknet und 24 Stunden evakuiert habe. Ich habe Morgens um 10:00Uhr die Vakuumpumpe eingeschaltet. Als ich Abends ins Bett bin kamen immer noch Blasen also über Nacht weiter laufen lassen.
Stromkosten bei 187 W (1/4 HP) und 26 ct/kWh ca. 1,16 €. Hätte ich das mit einer Wasserstrahlpumpe gemacht hätte ich in meiner Stadt für 10€ Wasser verbraucht. Mit der Wasserstrahlpumpe hätte ich sicher über Nacht abgeschaltet.

Übrigens habe ich zu Anfang die Wichtigkeit des Trocknens unterschätzt. So nach dem Motto: „Lass die nur reden, ich lass doch meinen Backofen nicht für 3 Tage laufen. Das geht auch so.“ Ergebnis, Evakuierungszeiten von 5-6 Tagen und es kamen immer noch Blasen und geringere Eindringmengen von Harz bezogen auf das Startgewicht. Ich wiege meine Hölzer, im Rohzustand also feucht, während und am Ende des Trocknens und nach dem Aushärten.

Das ist ja auch das schöne hier im Forum, der Erfahrungsaustausch.

Gruß
Roland

[Markus]

Hallo Roland,

herzlichen Dank für Deine ausführlichen Informationen.
Ich habe - so alles gut läuft - einen Exikator im Zulauf mit Vakuumpumpe und allem, was dazugehören sollte. Von daher lese ich Deine Ausführungen mit großem Interesse und das wird mir eine Menge Fehlschläge ersparen.

Schönen Gruß,
Markus

[Heimwerker]

Danke für die Infos.
Konkret geht es um die Stabilisierung von morschem Holz, wenn es bei größeren Drechselobjekten plötzlich auftaucht.
Man möchte dann nicht den ganzen Teller oder die Dose wegwerfen, nur weil leicht pilzverseuchtes Holz an manchen Stellen das gute Objekt durchsetzt.
Interessant wäre natürlich ein Epoxy, welches auch ohne Vakuumkammer leicht ins Holz eindringt.

Hey Jo,
ich habe bisher immer dieses Harz benutzt: https://www.drechselshop-kramer.com/sho ... rungsharz/
Das ist wärmehärtend, die Reste können also wieder benutzt werden. Allerdings wird eine Vakuumpumpe benötigt, um das Harz ins Holz zu bekommen. Die hätte ich aber hier, also quasi bei Dir um die Ecke. der Ofen zum aushärten ist auch vorhanden.

Mach Späne
Kai

[Holzbieger]

Hallo Messermacher,

Ich bin in einer Gruppe kochender Männer, d.h. wir treffen uns 6 mal im Jahr um zusammen zu kochen. Einer aus der Gruppe hat mich letztes Jahr angesprochen ob ich ihm ein Messer machen könnte. Er wusste recht genau was er wollte und kam dann zwei Tage später auch schon mit einer recht genauen Skizze bei mir an. Wir haben noch einige Details durchgesprochen und wurden uns dann einig. Er hat mir auch Holz mitgebracht. Ein Nussbaum welcher sein Opa mal gefällt hat und seit der Zeit bei ihm im Keller lag. Kleine Anekdote dazu, einer in der Gruppe spielt E-Gitarre und hat gerade angefangen seine zweite Gitarre zu bauen, der hat auch was von dem Holz bekommen.
Ich habe erst mal das Holz aufgesägt und ein paar der Kanteln getrocknet und stabilisiert.

Sei Entwurf ist eine kurze, hohe Klinge mit einer recht geraden Schneide. Der geschwungene Griff ist eine Kopie von einer Zwilling Messerserie die es bei Rewe mal als Promoakation gab. Woher ich das weiss? Meine Frau hat da auch eines mitgenommen, das liegt bei ihr in der Arbeit im Spind.

Er wollte auch ein Lederscheide dazu habe. Auch er ist ein Mensch der im Urlaub gerne im Ferienwohnungen geht und dort die Messer nicht mag.

Es war auch das erste mal dass ich SB1 selbst gehärtet habe inkl. Cryobehandlung (mit Trockeneis). Wie hart sind die Messer? Ich habe kein Härteprüfgerät sondern nur einen Satz Tsubosan Prüffeilen, 60 HRC greift gerade nicht, 65 HRC greift. Also liegt die Härte irgendwo dazwischen, ich schätze mal so bei 62 HRC.

Warum zeige ich hier jetzt zwei Messer? Die Konstruktion ist ein Steckerl mit Bronzezwinge in die ich einen Radius angeschliffen habe. Ich bin bei der ersten Klinge am Bandschleifer verrutscht und war mir nicht sicher ob ich diesen Fehler später weg bekommen. Deswegen habe ich sofort eine zweite Klinge angefertigt, just in case. Im schlimmsten Falle hab ich dann halt zwei Messer gemacht. Und man sieht meinen Fehler, zumindest ich sehe ihn und das reicht mir. Den Griff und das Griffholz habe ich dann variiert.

Noch zwei kleine Anmerkungen. Im Zwetschgenholz zeigten sich beim formen des Griffes kleine „Defekte“ im Holz. Da ist dieser kleine Ast an der Griffunterseite sowie sichtbare Risse. Beides war vorher nicht zu sehen der Mantel war aussen Ast- und Rissfrei. Da das Holz stabilisiert ist ist das kein Problem.
Der Nussbaumgriff zeigt einige Flecken, das sind zum Teil leichte Verfärbungen im Holz aber auch ein Abfärben der Scheide. Ich habe das korrigiert aber vergessen noch einmal Bilder zu machen.

Hier die Daten:

Griff: Stabilisiertes Nussbaumholz und Bronze,
Gesamtlänge: 210 mm
Gewicht: 119 / 99 g

Griff: stabilisiertes Zwetschgenholz und Bronze

Gesamtlänge: 205 mm
Gewicht: 108 / 85 g

für beide Messer:
Stahl: SB1
Klingendicke: 2 mm
Klingenhöhe: 38 mm






Ich hoffe es gefällt, Anregungen und Kritik wie immer erwünscht.

Danke fürs schauen

Roland

[Haitha]

Sehr schön, Roland!

Auf Trockeneis hätte ich zwar keine Lust (lohnt bei meinem geringen Mengen aktuell auch überhaupt nicht), aber chapeau!

Sehr schöne Leder auch.

[Holzbieger]

Sehr schön, Roland!

Auf Trockeneis hätte ich zwar keine Lust (lohnt bei meinem geringen Mengen aktuell auch überhaupt nicht), aber chapeau!

Sehr schöne Leder auch.

Erst mal Danke.

Trockeneis ging eigentlich, sowohl vom Aufwand wie auch von den Kosten. Flüssig Stickstoff wäre da eine andere Hausnummer. Ich habe aber auch Klingen "gesammelt" insgesamt habe ich 4 Stück gehärtet.

Gruß

Roland

[Tom Tom]

Ein neues Küchenmesser ist fertig.

Die Klinge ist lediglich geschliffen - nicht geschmiedet, der ursprüngliche Rohling ist dreilagig mit weißem Papierstahl als Schneidlage. Der Griff ist aus Bronze und Bahia Rosenholz gemacht.

Lg Tom Tom

[Holzbieger]

Hallo Tom,

"Die Klinge ist lediglich geschliffen - nicht geschmiedet...." - warum?

Das würde ja andeuten dass ein geschmiedetes Messer besser ist, als eine Messer das aus einem Stück Stahl mechanisch durch schleifen herausgearbeitet wurde (um das neudeutsche Wort "stock-removal" zu vermeiden). Dem würde ich aus vollem Herzen widersprechen.

Nichts desto trotz ein schönes Messer hast Du da geamacht.

Gruß

Roland

[Holzbieger]

Hallo Messermacher,

Ich bin im Forum Bladecommunity recht aktiv und have seit einiger Zeit dort auch meinen eigenen Bereich. Letzten Dezember haben wir uns zu viert in einer Berufsschule getroffen um eine Damast zu schmieden. Einer der Gruppe ist dort Lehrer und wir durften die Schmiede benutzen.

Mir war von Anfang an klar daß ich aus dem Stahl eine Nakiri mache, nun jetzt ist es fertig.

Der Stahl hat Lagen aus 1.2003, 1.2235, 1.2842, 1.5634. Den Aufbau seht Ihr im Bild.

Das Stück war knapp unter 4 mm dick, durch das Schmieden gab es Vertiefungen die ich nicht haben wollte, so habe ich einiges geschliffen.

Auch der Griff ist ein Produkt dieses Treffens. Einer der Gruppe hat einige Stücke Bruyere mitgebracht, ich habe mein Stück aufgesägt und stabilisiert. Die Zwinge ist aus Büffelhorn. Das Profil ist ein D-Profil für Rechtshänder.

Mit der Ätzung habe ich etwas rumprobiert. Am Ende habe ich mit Zitronensäure und Kaffee geätzt. Dann leicht mit Eisenoxid poliert und dann geölt.
Ich hatte auch die Klinge mal über nacht in Kaffee. Das sah richtig gut aus nur gab es eine Stelle, die sah fleckig aus und ich habe dies nicht weg bekommen. Ich habs mir mal unter starker Vergrößerung angesehen und ich denke hier war der Nickelstahl flächig sichtbar und wollte die Kaffeeätzung einfach nicht annehmen. Ich habe dann alles geschliffen und noch mal von vorne begonnen.

Hier die Daten:

Stahl: Damast vom Messertreffen
Griff: Stabilisiertes Bruyere und Büffelhorn
Gesamtlänge: 305 mm
Klingenlänge: 165 mm
Klingendicke: 2,3 mm
Klingenhöhe: 47 mm
Gewicht: 184 g

Ich hoffe es gefällt. Danke fürs Schauen.

Gruß

Roland

[kra]

Sehr schön und stimmig geworden. Mal wieder ein echter Hingucker!