Laurinus´Burgundereibe

[Benedikt]

Schön
Zum Tiller wurde alles gesagt
Die Tips fand ich schon beim ersten Mal megageil
Darf man die kopieren?

Mach Späne
Benedikt

[Bogenhannes]

Und jetzt muss ich mal fragen - wie viel Möwenprofile hast du schon gebaut? Wieviel in der Hand gehalten und geschossen?

Ok, Ich habe drei Bögen in diesem Profil gebaut. Drei habe ich in der Hand gehalten und drei habe ich geschossen. Ich denke aber es lassen sich ohne solche Erfahrungen Aussagen treffen, z.B. über steife WA-Enden.
Das äußere Drittel ist beim Möwenprofil generell stärker mitbiegend ,als bei diesem hier. Es muss meiner Meinung nach aber nicht immer so sein, insbesondere was Effizienz betrifft. steife WA-Enden sind jedenfalls nicht der Effizienz eines Bogens abträglich. Es gab/gibt auch Plainsbögen mit steifem äußerem Drittel. Das meinte ich auch mit meiner Aussage, dass nicht immer das gesamte Holz arbeiten muss.

Literaturhinweise über Möwendesign und Plainsbogen für Buchleser:
TBB 3 S.76 und das Kapitel Bögen aus aller Welt darin "Bögen mit zurückgesetztem Griff" (Setback)
Roland Bohr: Pfeil und Bogen der Plains- und Prärieindianer Nordamerikas. Wyk auf Föhr 1997.

Ich war vorhin etwas nörgelig und habe dann meinen Beitrag in meinem Sinne "verbessert" (versöhnlicher formuliert). Das darf man ja.

Besonders darauf hinweisen möchte ich noch, dass das Burgunderdesign sofern es sowas gibt etwas anderes ist, als das Gullwing-Design der Indianer - siehe z.B. Länge & Material.

Trotzdem spricht nichts dagegen das Möwendesign länger auszuführen. Oder?

[Laurinus]

Moin Leute,

Erstmal danke für die vielen Reaktionen!
Bezüglich des Tillers möchte ich doch nun mal Stellung beziehen.
Sicherlich könnten die Enden etwas weicher sein, da habt ihr Recht.
Allerdings ist der Biegeradius, so wie er ist auch dem Wuchs geschuldet; schaut euch noch mal den Bogen im entspannten Zustand genau an.
Mittig haben die Wurfarme einen gewachsenen Deflex, weswegen dort natürlich optisch mehr Biegung stattfindet.
Wenn der Bogen sich bewegt, gebogen wird( zB. auf der Tillerwand) , dann sieht man deutlich wie sowohl die Fadeouts als auch die Enden arbeiten!
Letztenendes entscheide ich über den Tiller eher immer über die Gesamterscheinung, und ich finde da wirkt der Bogen durchaus harmonisch.
LG Laurinus

[eddytwobows]

Schöner Eibenbogen insgesamt, jedoch schließe ich mich da der Meinung von Blacky, Haitha u. Wilfrid an,
vor allem was den unteren WA angeht...

Der ist (...oder sieht auf den Bildern zumindestens so aus...) im letzten Drittel oder sogar auf der Hälfte viel zu steif...
Gewachsener Deflex hin oder her...

Ich persönlich wäre da noch ein paarmal mit der Ziehklinge drübergegangen...

Aber solange er diese Biegung abkann, sprich, er nicht anfängt zu knittern oder schlimmeres und Du mit dem allgemeinen Schußverhalten zufrieden bist...

LG
etb

[Wilfrid (✝)]

Durch den Spaß muß der Bogen länger sein, als nötig. 29" Auszug und 72" Länge.
Eigentlich biegt der Griff leicht und die Enden voll mit. Und das ganze wird gezogen bis der Sehnenwinkel an den Tips fast 90 ° ist, sonst macht das Flippen keinen Sinn. Und Eibe kann ne Menge an Biegung vertragen...
Wenn der Bogen dem Erbauer gefällt , dann ist s ja gut...
Allerdings sollte man auch bei Hornnocken nicht mit der Sehnenkerbe den Rücken anschneiden ...
Gut, ich bin ein Meckerpott-

[Neumi]

Hallo Laurinus, endlich mal ein Bogen mit meinem Lieblingsdesign (auf die Formensprache bezogen)
Sehr, sehr geile Tips !! Das Griffleder sieht nach ziemlich mieser Lederqualität aus (ich kann mich natürlich auch täuschen), schade eigentlich, der Bogen hätte was besseres verdient. Und übrigens find ich den arrowpass auch sehr schön (aus was ist der?)
Viele Grüsse (ich freu mich ja echt immer auf Deine Bogenpräsentationen) - Neumi

[killerkarpfen]

Bemerkenswert!
Das Design des Bogens und der Tips. Vor allem die Tips find ich auch wunderschön.

Die Kritik am Tiller teile auch ich. Und ich bin absolut nicht der Meinung, dass nicht alles Holz mitbiegen muss. Dann kann man auch die steifen Enden einfach kürzen, denn ein kürzerer Bogen wird auch lebendiger. Oder aber als Hebel ausbilden, wie das hochkante Profil des Stellmoorbogens oder der Möllegabet es anwenden.

Den unteren Wurfarm dürftest Du sicher weiter aussen noch etwas biegen lassen. Ich vermute auch, dass der Tiller, der Abstand der Sehne 20cm vom Fadeout entfernt, beim unteren WA mehr als 5mm kleiner ist als oben. Das ergibt einen asymmetrischen Abschuss und der Nockpunkt müsste um das wieder zu korrigieren, extrem hoch gesetzt werden.
Die Leistungseinbusse ist sicher minim. Die Treffsicherheit würde nach meiner Meinung dafür besser.

Andere Frage. Warum sind die Sehnenkerben auf dem Rücken so Tief eingeschnitten? Halbe Sehnen- oder Öhrchendicke reichen doch theoretisch aus. Ein Overlay oder eine Nocke erfüllt doch auch mit ihrer Überhöhung die Ziele der Recurves, der Vorspannung. Mit so tiefen Einschnitten verliert man dabei je mindestens wertvolle 5 - 7 mm.

[Holzwurm93]

Naja, man kann immer viel kritisieren. Ich finde den Bogen schön. Wenn man vielleicht technisch auch noch 4 bis 5% mehr rausholen könnte, gefällt mir das Gesamtbild trotzdem sehr gut.
Aber als Ermutigung für unseren lieben Laurinus: Ich denke, wenn ein so schöner Bogen so gründlich kritisiert wird, heißt das vor allem, dass man den Erbauer für einen sehr kompetenten Handwerker hält
LG Joseph

[killerkarpfen]

Ein wahres Wort!

[Spanmacher]

Der Bogen gefällt mir.

Und mir gefällt, dass diesem Bogen (und seinem Erbauer) so viel konstruktive Aufmerksamkeit zuteil wird.

[Laurinus]

Aua, hier gibts aber auf die Mütze!!

Ich schätze eure Kritik(und Anerkennung) jedoch sehr!
Vielleicht muss ich doch noch mal mit der Ziehklinge dran.
Hoffe nur , das dann nicht zu viel Power flöten geht, wenn der Bogen dadurch jedoch etwas sicherer wird ist es das schon wert...

[stefan kaletsch]

Hi Laurinus,
Deine Arbeiten imponieren und auch diese ist ein handwerklicher Leckerbissen!
Zur Diskussion über die steifen WA: Ich erinnere mich,dass in der Biebel mal ein überragener Flightbogen mit steifem Griff abgebildet war,(der natürlich dann auch sehr schnell sein muss),dessen Wurfarmenden zu ca. 3/5 sehr steif waren.Die Biegung fand nur in einem sehr kleinen Radius statt und dieser Bogen war abgespannt ganz gerade.Die Erklärung für seine Leistung lag darin,dass die steifen WA als Hebel fungierten.
Man muss nicht alles glauben,was in der Bibel steht,aber auch sonst nicht...
LG Stefan

[Laurinus]

Hallo Stefan,

ich glaube, ich weiss welchen Bogen du meinst...
...übrigends sind wir uns glaube ich schon mal auf der KLP begegnet! Ist schon ein paar Jährchen her; ich war damals noch auf Wanderschaft...hast du da mal so einen Stuhl in Sam Maloof-Style gezeigt?
Würd gerne mal wieder da hoch(Wendland)!!
Viele Grüsse, Laurin

[stefan kaletsch]

...ja leck...natürlich erinnere ich mich! Du hattest mir sogar Deine Karte gegeben! Bei "Laurin" fiel jetzt der Groschen! Ja gerne! Ich bin weiterhin auf der KLP mit Bögen und Möbeln und so,Du kannst mir ja auch mal ne PN schicken! Ich sachs ja immer,die Welt ist ein Dorf!

[Zoffti]

Eins muss man wirklich lassen: "Debatten wie diese können sehr lehrgehaltvoll sein". (zitat: Haita)
Lese hier ganz eigennützig mit ( wegen eigenem Projekt) und ich muss sagen - diese Tipps - sind einfach Sahnetörtchen!!! Ästhetisch gesprochen.....
@Killerkarpfen
Ab welchem Zuggewicht wirds gefährlich mit so tief geschnittenen Sehnenkerben? Gibts da fachmännische Schätzungen, Erfahrungen, was immer??
LG
Lena
P.s.
@Laurinus
Hab ichs überlesen? Wieviel zieht der Bogen nochmal??
Und willst du wirklich noch mal tillermässig an die WAs ran?