Biegen von Manau

[Waldläufer2]

Hallo Leute
Bin brandneu hier und habe eine Frage zum biegen von einem Manau-Rohling.Ich
hab schon ein klein wenig Erfahrung im Bogenbau und möchte nun einen Bogen in
der Art der Lothlorien Elben bauen.Nun weiß ich nicht ob es besser ist,den Rohling
zu Dämpfen oder zu kochen um das Setback am Griffteil zu biegen.Mit trockener Hitze biegen ist vielleicht nicht so gut,weil das Holz dann spröder wird,denk ich mir.
Für gute Tipps währe ich euch dankbar.

Grüße vom Waldläufer2

[Mordrag]

Hallo Waldläufer,

ich habe schon ein paar Rattan/Manaubogen gebaut.

Meine Recurves und Reflexes habe ich immer mit Wasserdampf gemacht.

Einfach einen großes Topf auf den Herd und das Wasser kochen lassen. Handtuch drüber und Stock drunter.

Zeit für Recurves: ca. 15-20min

Zeit für Bogenmitte: ca. 25-30min

Danach ist der Bogen Butterweich und du kannst ihn ganz locker und lustig biegen.

Ich kenne auch Leute die es mit einem Heißluftfön machen. Aber das färbt das Holz immer ein bisschen und das mag ich nicht. (Die Methode ist mir auch zu anstrengend weil ich aufpassen muss. Spröde wird es dadurch eigentlich nicht.


Hast du vielleicht mal ne Skizze von dem geplantem Bogen? Bin auch immer Interessiert an neuen Ideen.

[Ravenheart]

Das trockene Biegen mit Heißluft hat aber den Vorteil, dass dabei gleichzeitig die Bauchseite (nur da heizt Du kräftig, Rücken nur mäßig!) "getempert" wird und sich so verhärtet - was der Perfrormance des Bogens zugute kommt!

Und wenn der Elbenbogen eh farbig gestaltet wird, stören die Verfärbungen auch nicht!

Aber: MUSS denn so ein Elbenbogen deflex GEBOGEN werden?
Warum gestaltest Du ihn nicht einfach so dass er im Griffbereich entsprechend mitbiegt?

Rabe

[Waldläufer2]

Danke an Ravenheard u.Mordrag für die Tipps.Ich kann leider keine Skizze o.Bild
reinstellen weil ich erst seit kurzem mit dem PC arbeite und keine Ahnung habe
wie das geht.Der Bogen sollte so eine Form haben wie der Möwenbogen auf der Seite von Brocken Arrow.Recurves möchte ich auch dran machen.Zuggewicht ca.40#
Pound auf 28 Zoll Auszug.Länge ca.66Zoll.Der Bogen wird Braun gebeizt und mit
Goldornamenten verziert.Sehne flämisch gespleißt aus Ramie(stärkste natürliche
Faser)
Gruß Waldläufer2

[Harald (✝)]

40# bei 28" 
Irgendwas mache ich da immer noch falsch. Max. 35# erreicht bis jetzt.
Mein letzter Rattan-LB hat nur 31#.

Hier isser, meine neueste Schöpfung aus Rattan.

Gesamtlänge ungespannt 66"
Sehnenlänge 62"
Standhöhe 7"
Sehne aus gewachstem Hanfgarn vom Schuhmacher, 9 Strang, Enden geflochten, weil flämisch kann ich nicht .
(Das Bild davon ist leider unscharf)


Rattan 35 mm Durchmesser vom Rücken und von den Seiten getillert. Bauch ist original geblieben. Die Wurfarmenden im letzten Drittel stark verjüngt auf 17mm Höhe und 15mm Breite.
Set ist bis jetzt nach ca 100 Schuss etwa 1 1/2"
Geht aber über Nacht immer wieder in die Gerade zurück.


Wird also nur beim Schießen müde, genau wie meine Wirbelsäule .
Zuggewicht bei 28" Auszug ist 31#


Diese Sorte Rattan hat im Rohzustand ein sehr interessantes Farbmuster was an den Verdickungen natürlich etwas beigeschliffen werden muß. Daher auch der ungleichmäßige Tiller.


P.S.
Die Bilder sind aus meiner "Gallerie" Aber se wern einfach nich jrößer wenn man se anklickst. Wat ha ick'n nu schon wieda vajessen da mit einßubaun Ick jebs uff.

(Hab's gerichtet! Rabe)

Du musst so vorgehen:
Klicke in der Symbolleiste des Antworten-Fensters den Button ganz unten rechts. Es öffnet sich als Popup Deine Galerie. Da klickst Du bei dem Bild das drunter stehende Wort "Thumb". Feddich.

[kistenmacher]

na du hast einfach den quellcode aus deiner galerie vom kleinen bild in den img code eingebunden. entweder du nimst die url vom grossen bild und machst einfach nen link dazu oder du musst nem thumbnail code nutzen oder du ladest das ganze einfach auf imageshack dort wird alles automatisch gemacht und du bekommst den code zum kopiern und einfügenangezeigt

[Harald (✝)]

Mache das jetzt mal mit den Handgeschmiedeten Pfeilspitzen
(kalt geschmiedet aus Blech)


Aaaahhh!
SchweißvonderStirnwisch. Dasmerkichmirjetztaber.
Danke an alle

[Mordrag]

Hi Waldläufer,

auf einer Länge von 66" wollen ersteinmal 40# rausgeholt werden. Das erfordert meiner Meinung nach gewisse Übung.

Wenn du den Bogen etwas kürzer hältst, sollte das kein Problem werden.

Allerdings verstehe ich nicht wieso hier jemand in diesem Thread seine Pfeile präsentiert und nicht im "Pfeilpräsentationsthread" ^^

@ Harald

Bei dir sieht das Rattan irgendwie aus wie Bambus. Bei mir hatte ich an meinem Manau / Rattan noch nie solche Verbindungsstücke zu sehen.
Mag vielleicht am Unterschied zwischen Rattan und Manau liegen, bin mir aber nicht sicher.

@ Ravenheart

Nachdem der Bogen fertig getillert wurde, tempere ich ihn nochmal manuell im Backofen. Danach wird der Tiller nochmals überprüft.

[Harald (✝)]

Hi Waldläufer,

auf einer Länge von 66" wollen ersteinmal 40# rausgeholt werden. Das erfordert meiner Meinung nach gewisse Übung.

Wenn du den Bogen etwas kürzer hältst, sollte das kein Problem werden.

Allerdings verstehe ich nicht wieso hier jemand in diesem Thread seine Pfeile präsentiert und nicht im "Pfeilpräsentationsthread" ^^

@ Harald

Bei dir sieht das Rattan irgendwie aus wie Bambus. Bei mir hatte ich an meinem Manau / Rattan noch nie solche Verbindungsstücke zu sehen.
Mag vielleicht am Unterschied zwischen Rattan und Manau liegen, bin mir aber nicht sicher.

@ Ravenheart

Nachdem der Bogen fertig getillert wurde, tempere ich ihn nochmal manuell im Backofen. Danach wird der Tiller nochmals überprüft.

@ Mordrag

Du hast recht, es ist etwas schwierig 40# aus Rattan rauszuholen. Geht m.M. nach nur mit kurzen Bogen und thermischer Nachbehandlung .

Das mit den Pfeilen war nur ein Versuch auf die Schnelle ob ich das mit dem Bilder einstellen endlich kapiert habe. Ich hab's kapiert. Wer weiß für wie lange?
Die Pfeile sind auch nicht selbst gemacht sondern von den Leuten aus den Bergen. Die verkaufen so was an Touristen.

Bitte an die Moderatoren: der Beitrag mit den Pfeilen kann wieder gelöscht werden bevor sich noch jemand daran stört.

weiter @ Mordrag

Es gibt verschiedene Sortenj, oder Arten von Rattan/Manau.
Hier auf den Philippinen habe ich zwei Sorten gefunden. Die eine mit der interessanten Musterung auf der Außenhaut und die Andere mit einer langweilig, holzfarbenen Oberfläche nach dem Trocknen.

Die mit der Musterung hat eine höhere Dichte und wiegt etwa 30% mehr als die einfache Sorte.

Manau heißt das Zoichs sicher daher weil man es aus Brasilien importiert hat und Manau wohl der Ausgangshafen dafür war. Rattan ist irgendwie auch nicht ganz richtig. Es ist die Rotangpalme, eine meiner Meinung nach lianenartig wachsenden Palme die immer einen Stützbaum braucht.
Was Du gesehen hast war wohl bis jetzt nur immer das Faserbündel aus der Mitte und nicht den ungeschälten Stamm.

Aus diesem einfachen Rattan bin ich gerade dabei einen Langbogen mit mit Bambusfacing zu bauen.
Bilder davon folgen wenn er so weit fertig ist.

Generell lasse ich die Außenhaut auf dem Rattan und schleife nur die Buckel weg/flach wo die Blätter rauswachsen.

Wenn ich mit dem Rattangelump fertig bin will ich mich mal an Kokospalme ranmachen. Hat auch keine Jahresringe und nur Fasern. Wird nach dem Trocknen ziemlich fest. Bilde mir ein das dieses Holz sehr elastisch ist.

Achherrjeh, näää, so viel wollte ich garnicht schreiben.

Harald

[Mordrag]

Das war ja mal Information Pur! Danke dir Harald. Das Rattan von der Rotangpalme kam, wusste ich ja noch, aber viel mehr auch nicht

Mich würde interessieren wie du das mit dem Bambusfacing machst. Denn du musst den Bogen ja noch nachtillern. Dazu ein paar Fragen:

- Hält der Rücken von Rattan dem starkem Druck am Bauch denn stand?

- Beim Bambusfacing schleifst du dann die schönen Huckel beim Bambus weg richtig?

- Wie wirkt sich das Facing auf die Zugkraft aus?

- Welche Dicke für das Backing ist Sinnvoll?


Würde auch gerne mal mit Bambus arbeiten

[Esteban]

Zum Thema Gewicht:

Ich hab so einen Anfängerfehler aus der Bucht.

Rattan/Manau ungeschält, Länge knapp 190 cm, Zuggewicht so um die # 60 lb.

Gruß

Esteban

[kistenmacher]

In der TBB hab ich mal gelesen das dort die Nodien sogar noch verlängert wurden und anschliesen noch mal einem Kabelbacking versehen wurden da es so noch weiter von der Neutralen Ebene des Bogens entfernt ist und so noch mehr Arbeit übernimmt

edit: Habs zitieren vergessen!! ^^Is aufs Bambus bezogen
ach nochmal edit: Ihr habt ja von Bambusfacing geredet nicht von BAcking...also passt das was ich geschrieben hab garnicht hier rein. Kann gelöscht werden, sorry

[Christopher]

@Mordrag: Rattan/Manau ist sehr zugstark, aaber:
Bambus ist als Facing nicht zu empfehlen, es ist eher schwer und hat am Bauch keine hohe Rückstellkraft, wenn es getempert ist, ist die Rückschnellkraft höher, aber so ganz das Wahre ist das auch nicht. ach übrigens man sollte am Bambus nix rumschleifen, sondern vom Rücken tillern.
nimm lieber Eibe, Pflaume, usw. such mal in Reiterbogen Ausrüstung nach Holz-Reiterbogen, da steht viel über Manaubögen mit Facing...

[Mordrag]

Danke für die Info Christopher, werde dort mal reinschauen.

[Harald (✝)]

Das war ja mal Information Pur! Danke dir Harald. Das Rattan von der Rotangpalme kam, wusste ich ja noch, aber viel mehr auch nicht

Gern geschehen. Ist aber auch nur angelesenes Halbwissen und ein wenig eigene Erfahrung

Mich würde interessieren wie du das mit dem Bambusfacing machst. Denn du musst den Bogen ja noch nachtillern. Dazu ein paar Fragen:

- Hält der Rücken von Rattan dem starkem Druck am Bauch denn stand?

Nein!
Cristopher hat das ausführlich erklärt.
Das gute Stück hat sic beim Tillern mit einem trocknen "KNACK" verabschiedet.
War etwa so bei 45-50#

- Beim Bambusfacing schleifst du dann die schönen Huckel beim Bambus weg richtig??

Nein! Habe ich beim ersten Versuch gemacht. Ist gabz sanft zerbrochen.
Beim zweiten Versuch: siehe oben.

- Wie wirkt sich das Facing auf die Zugkraft aus?

Darüber weiß ich nicht so genau Bescheid. Ich experimentiere halt.

- Welche Dicke für das Backing ist Sinnvoll?

Ich hatte etwa 3,5 mm genommen.

Würde auch gerne mal mit Bambus arbeiten

Mach doch einfach. Hier auf den Phiippinen ist das allerdings kein Problem. Das Zeugs wächst hier wild. Allerdings kein Chin. Hochlandbambus, wobei ich den Händlern in Deutschland auch nicht ganz traue.

@ Esteban

Warum ist das ein Anfängerfehler. Allerdings versuche ich nur bis 40# zu kommen und mit ein paar Reflex Biegungen die Schnellkraft zu steigern.

Nachfolgend die Bilder wie das mal ausgesehen hat vor dem Bruch

Schön mit Schnur und Keilen fest zusammengepappt

nach zwei Tagen ausgewickelt
 
Wieder viel Erfahrung gesammelt.
Auf zum nächsten Versuch.
Gestern hatte ich zwar echt Frust, aber nach 5 Halben (ogottogott wie peinlich) war der Frust wie weggespült.

Harald