Haselbogen - gut getillert?

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paede
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Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von paede » 11.03.2023, 20:08

Guten Abend miteinander
Ich bin am fertigen meines zweiten Bogens. Der erste Haselbogen wurde nicht schlecht, ist aber für meine Tochter und darum etwas kleiner und feiner.
Nun habe ich einen für mich gemacht. 175cm lang Zuggewicht ca. 15Kg
Heute habe ich mit dem Tillern begonnen und bitte euch um euren fachmännischen Rat.
1678568782632 Kopie.jpg
1678568782629 Kopie.jpg
1678550079673 Kopie.jpg

Wo soll ich noch weitertillern?

Liebe Grüsse
Patrick
Zuletzt geändert von paede am 11.03.2023, 22:14, insgesamt 1-mal geändert.

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F'al Gran
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Re: Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von F'al Gran » 11.03.2023, 20:13

Hallo Patrick, mache bitte ein Foto vom abgespannten und vom aufgespannten Bogen in der gleichen Ausrichtung wie das hier gezeigte Bild, dann wird dir sicher jemand Auskunft geben können.
Alles wird gut...
... nichts wird besser.

m(fg)²

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Re: Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von paede » 11.03.2023, 22:15

klar mache ich gerne ... ich habe den ersten Post entsprechend verändert.

Die Bogensehne ist momentan nur eine Paketschnur und wird später dann durch eine richtige Sehne ersetzt.

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fka
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Re: Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von fka » 12.03.2023, 00:09

Hi Patrick,
Der Griff sieht sehr groß aus, wie lang ist er denn? Oben und unten beim Bogen schon festgelegt?
Links biegt er gut, rechts sieht es für mich so aus, als ob du nach dem Fadeout eine Schwachstelle hast und das Ende biegt zu viel.
LG Felix

paede
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Re: Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von paede » 12.03.2023, 10:48

Ich habe den Griff noch nicht bearbeitet.
Von der Mitte habe ich 8cm auf beide Seiten abgemessen.
1678568782629 Kopie2.jpg
Oben und unten sind somit noch nicht festgelegt. Gibt es da etwas worauf man achten muss?
Welche Seite soll ich oben nehmen?
Links biegt er gut, rechts sieht es für mich so aus, als ob du nach dem Fadeout eine Schwachstelle hast und das Ende biegt zu viel.
Wie korrigiere ich das? Am Ende kann ich ja nichts mehr machen ...

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Stefan73
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Re: Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von Stefan73 » 12.03.2023, 11:09

Hi.

Für mich sieht das so aus, als läge der Bogen deutlich zu weit rechts auf dem Tillerstock. Der Druckpunkt sollte meines Wissens nach auch bei asymmetrischer Auslegung in der Mitte des Bogens liegen. Geht sicher auch anders, so wie beim Yumi, aber das Tillern wird dadurch wesentlich schwieriger.

1678550079673 Kopie.jpg

Ausgehend von der Bogenmitte (Pfeil) als Druckpunkt sieht für mich der linke Wurfarm schon ziemlich gut aus. Der rechte biegt außen zu viel und innen viel zu wenig.

Obacht: Es ist gut möglich, dass ich das falsch sehe, asymmetrische Bögen sind so gar nicht mein Thema. Wenn also jemand anderes mir widerspricht, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass derjenige recht hat - und ich nicht.

Viele Grüße!

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Re: Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von paede » 12.03.2023, 11:30

Vielleicht muss ich nochmals verdeutlichen: ich bin Anfänger!
Ich habe den Bogen mit Hilfe dieser Anleitung (und einiger Videos auf Youtube) gefertigt: https://de.wikibooks.org/wiki/Bogenbau/ ... ngeduldige
Asymmetrisch sollte der Bogen nicht bewusst sein. Die Mitte de Bogens ist (+-5mm) in der Mitte des Tillerstocks.
Sollte die Mitte dort sein, wo der Pfeil später aufliegt?

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Stefan73
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Re: Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von Stefan73 » 12.03.2023, 12:23

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass es mich täuscht, wenn ich einen leicht genervten Ton aus Deiner Antwort herauszulesen glaube.

Dein Bogen liegt nicht mit seiner geometrischen Mitte auf dem Tillerstock:

1678550079673 Kopie.jpg

Grundsätzlich: Der Druckpunkt ist derjenige Punkt, an dem beim Ausziehen die Kraft auf Deine Hand wirkt. Ich lege alle meine Bögen so an, dass dieser Druckpunkt der geometrischen Mitte des Bogens entspricht. Daraus ergibt sich automatisch - weil der Druckpunkt relativ weit oben am eigentlichen Griff(bereich) liegt, dass der darunter liegende Wurfarm kürzer ist. Soll er auch sein, weil er damit automatisch (ein kleines Bisschen) stärker wird als der obere.

Der Pfeil liegt nicht auf dem Druckpunkt auf. Da ist ja schon Deine Hand. Die Pfeilauflage ist also ein Stückchen höhere als die Mitte.

Fürs Tillern ist die Pfeilauflage noch nicht interessant. Hier ist nur der Druckpunkt wichtig.

Du strebst beim Tillern eine gleichmäßig harmonische Biegung beider Wurfarme an, ausgehend vom Druckpunkt. Es gibt Sonderformen - den angesprochenen asymmetrischen Bogen. Für den Anfang ist es nicht sinnvoll, sowas zu versuchen.

Es ist auch nicht notwendig, gleich bei den ersten paar Bogen auf Biegen und Brechen einen perfekten Tiller hinlegen zu wollen. Tillern ist ein Prozess, der sich schwer erklären lässt und den man nur durch Übung gut lernen kann. Du kriegst nach und nach ein Gefühl dafür, wo der Bogen schon (gut) biegt und wo er noch steif ist. Irgendwann siehst Du etwaige Schwachstellen auf den ersten Blick.

Bis es so weit ist, hilft Dir das Forum nach seinen Möglichkeiten gerne weiter, wenn Du nicht weißt, wie es um Deinen Bogen steht.

Ungeduld ist grundsätzlich eine schlechte Strategie. Das gilt für den Bogen genauso wie gegenüber den Leuten hier im Forum.

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Re: Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von schnabelkanne » 12.03.2023, 12:29

Der Griffbereich. 10 cm plus fade out 4 cm je Seite ergibt 18 cm.
Mach mal den Griffbereich kürzer, es ist immer besser wenn möglichst viel Holz arbeitet verrichtet, das entlastet.
Finger weg von den genannten roten Bereichen.
Den Bogen nicht am Tillerbaum festhängen/erhängen fürs Foto, immer nur kurz ausziehen, besorg dir eine Umlenkrolle.
Oben und unten kannst du ja am Ende entscheiden, aber der momentane rechte WA wir wegen der Schwachstelle besser geeignet sein, da ja der Untere etwas stärker sein soll.
Griffbereich kürzen und dann neue Bilder aber mit wenig Auszug.
Lg Thomas
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Re: Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von paede » 12.03.2023, 12:43

@Stefab73: Entschuldige, wenn ich auf dich genervt gewirkt habe. Dies war absolut nicht die Absicht! Ich bin extrem froh um dein (euer) Fachwissen. Ich vermute die Ungleichheit der Längen auf dem Foto ist perspektivisch bedingt. Die Mitte des Bogens (Hälfte Abstand der Nocken) habe ich in geradem Zustand ausgemessen und eingezeichnet.
Der Griffbereich. 10 cm plus fade out 4 cm je Seite ergibt 18 cm.
Mein Fade out liegt ausserhalb der 18cm. Das werde ich also als erstes ändern.
Die roten Bereich lasse ich, wie sie sind.

Vielen Dank!

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Re: Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von Stefan73 » 12.03.2023, 12:49

Alles gut :) Kommunikation hat immer zwei Seiten. Wahrscheinlich bin ich der Genervte hier. Und das hat nix mit Dir zu tun :)

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Re: Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von paede » 12.03.2023, 14:11

Ich habe nun den Griffbereich verkürzt und den Fadeout bei 10cm begonnen. Den ganzen Fadeout in 4cm zu kriegen, habe ich aber nicht geschafft oder besser gesagt mich nicht getraut.
so ist die momentane Situation (Umlenkrolle habe ich natürlich noch nicht)
Auf dem ersten Bild ist die Mitte des Bogens tatsächlich nicht ganz mittig, da der Bogen sonst nicht auf dem Tillerstock balanciert hätte.
1678626262609 Kopie.jpg
1678626262606 Kopie.jpg

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Re: Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von Stefan73 » 12.03.2023, 14:31

Das sieht schon viel besser aus:

1678626262606 Kopie.jpg
1678626262606 Kopie.jpg

Die rot markierten Stellen würde ich nicht mehr anfassen. Den Bereich dazwischen vorsichtig schwächen, bis die Biegung insgesamt harmonisch wird. Anschließend würde ich noch den linken Wurfarm ganz außen ein bisschen mehr biegen lassen, sodass er zum rechten passt.

Dann hast Dus aus meiner Sicht geschafft.

Viele Grüße!
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Re: Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von Stefan73 » 12.03.2023, 14:31

Sorry für das doppelte Bild. Da ist was mit dem Editor schief gegangen...

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fka
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Re: Haselbogen - gut getillert?

Beitrag von fka » 12.03.2023, 17:38

Lass links außen erstmal in Ruhe. Wenn du die Standhöhe erhöhst, biegen die automatisch etwas mehr.
Ansonsten wie Stefan schreibt.

Die Bereiche die früher Fadeout waren biegen noch nicht wirklich, da solltest du auch noch ran. Aber erstmal die Biegung in beiden Wurfarmen gleich bekommen, dann schauen wir uns das an.

LG Felix

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