Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von Faktum » 06.03.2020, 17:42

kra hat geschrieben:
06.03.2020, 17:01
Erst mal willkommen hier, du hast da einen ganz ordentlichen Einstand hingelegt ;-) Respekt.

Ein Tip zum Arbeiten mit Laminaten - du kannst auch die einzelnen Laminate vorher am Tillerbaum belasten und sicherstellen, das sie sich selber sauber und gleichmäßig und im gewünschten Bereich biegen. Und im Zweifelsfall in diesem Stadium schon nacharbeiten. Nach dem Verkleben (genügend Druck!) wird der Bogen sich dann schonmal nicht ganz falsch biegen und das Tillern wird einfacher. Um das End-Zuggewicht schon mal abzuschätzen kannst du als grobe Faustregel annehmen: doppelte Dicke => 8-fache Steifigkeit.
Aber dein erster Versuch ist nicht umsonst, ich würde ihn fertig tillern, auch wenn nur 10# rauskommen. Die Erfahrung die du damit gewinnst ist die Mühe wert!

Zum Querschnitt, Hieronymus meint, das der Bauch breiter sein sollte als der Rücken. Esche kann Zugkräfte besser ab als Druck
Danke erstmal
Ich wollte einen Holzbogen bauen, dabei möglichst viel Maschinenarbeit verwenden (geht mir leicht von der Hand) und dabei war mir die Ästhetik der Gesamtform sehr wichtig.

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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von Faktum » 06.03.2020, 17:48

Ich bin hier in München
Anschluss zur Bower Community muss ich erst nochmal finden.
Auch wenn es irgendwie verrückt ist, dachte ich mir, ich baue mir erstmal einen Bogen und dann sehen wir weiter.
Möchte das eher nach dem Motto „for the Love of the Game „ machen
Denke das ein 3D parcour mir zu sagen würde

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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von Hieronymus » 06.03.2020, 17:56

Um München gibt es hier einige Bogenbauer, die dir mit Sicherheit helfen werden. ;) Die haben auch einen 3D Pacour, wo du deinen Bogen testen könntest

Gruß Markus
«Eines Tages wird man offiziell zugeben müssen, daß das, was wir Wirklichkeit getauft haben, eine noch größere Illusion ist als die Welt des Traumes.»
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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von Faktum » 06.03.2020, 18:20

Danke Markus für die vielen guten Tips
Einen Bogenbauer aus der Gegend, mit dem man sich auch mal in Angesicht zu Angesicht austauschen könnte, wäre natürlich super. Die Zeit wird es zeigen.
Dieses Forum gefällt mir jetzt schon außerordentlich gut, die Mitglieder sind aktiv und sehr hilfreich.
Danke auch an die anderen Teilnehmer die sich eingebracht haben
Zum Thema viel Druck habe hier noch ein letztes Foto und damit verabschiede ich mich vorerst ins Wochenende
Morgen geht’s weiter

Grüße

Juri
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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von Tom Tom » 06.03.2020, 19:42

Aktuell bin ich noch in Freising hab aber von laminiertrn kaum Ahnung. Bei Selfbows siehts anders aus.

Willkommen im Forum

Lg Tom Tom
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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von fatz » 06.03.2020, 20:33

Hieronymus hat geschrieben:
06.03.2020, 17:56
Die haben auch einen 3D Pacour, wo du deinen Bogen testen könntest
Wen meinst jetzt damit? ;D
Ich bin aus der Rosenheimer Ecke. Ansonsten isses bei mir wie beim Tom: Laminieren keine Ahnung, aber mit Selfbows kenn ich mich ganz gut aus.
Haben ist besser als brauchen.

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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von Tom Tom » 06.03.2020, 20:57

Laminieren keine Ahnung, aber mit Selfbows kenn ich mich ganz gut aus.
Meint er zumindest ;D

lg Tom Tom
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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von fatz » 06.03.2020, 22:52

Alter Staenker ;D
Haben ist besser als brauchen.

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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von kra » 07.03.2020, 09:46

Noch ein Tip für den nächten Bogen - suche mal nach der Methode "Verleimen mit Schnur und Keilen".
Wiederspricht zwar dem Wesen des Schreiners :D , hat aber ein paar Vorteile gegenüber der festen Form
“Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.”
– George Bernard Shaw

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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von Faktum » 07.03.2020, 12:55

Hallo Kra

Ja diese Methode ist ja in Japan sehr beliebt
Die dortigen Schreiner verleimen ihre Sachen oft mit Seil und Keiltechniken

Übrigens habe ich den allerersten Langbogen auch so verleimt
https://m.youtube.com/watch?v=OTHVZdbg0dY

Ich habe die ganze Videoserie so zu sagen als Einstieg genommen
Finden den Kerl und seine Technik, Videos usw sehr inspierend

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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von Faktum » 07.03.2020, 13:41

Ich hätte noch ein paar Fragen:

Welche Leime/Kleber findet ihr am besten für Holzlaminate?

Macht es Sinn sich zum tillern eine „günstige“ Federwaage zu besorgen?
So was z.B.

https://www.ebay.de/i/283606406000?chn= ... gLM8_D_BwE

Zuggewicht würde mich interessieren aber werde es wahrscheinlich nur nach Gefühl machen
Hatte mal in einem Bogenladen einige Modelle probiert
(Alles zwar Glaslaminate),aber 35-40 lbs war in Ordnung zum ziehen
Startgewicht sollte ja nicht zu hoch sein, da sonst das zielen und treffen bzw schießen lernen nicht richtig möglich ist

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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von fatz » 07.03.2020, 14:12

Faktum hat geschrieben:
07.03.2020, 12:55
Finden den Kerl und seine Technik, Videos usw sehr inspierend
Hm! Seine Holzwahl find ich Murks. D.h. die Esche ist in der Kombi m.E. extrem stauchrissgefaehrdet. Wenn er eh schon mit Hick rummacht koennt er auch gleich noch eine Lage auf den Bauch pappen.
Haben ist besser als brauchen.

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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von Faktum » 07.03.2020, 21:06

Bezüglich der Holzauswahl kenne ich mich noch zu wenig aus um das zu beurteilen..


Aber ich habe mich entschlossen die alte Krücke erstmal sein zu lassen, denn auch wenn die Tillererfahrung sicherlich gut getan hätte, wäre ein 10 usw lbs Bogen irgendwie unbefriedigend als Ergebnis.
Daher habe ich kurzerhand die alten bestehenden Laminate in die neue Form gepresst.
Jetzt neue getapered’e Laminate in der richtigen Holzart herzustellen , war mir kurzfristig nicht möglich
Das wird dann der nächste Schritt, wenn ich die Techniken verfeinert habe.
Ist ja nicht mal schnell in einer std gemacht...

Tillern lernen am vitalen, lebenden Patienten, nicht am Komapatienten 😂
Nichts desto trotz ist die neue Version dank der festen Schablone deutlich besser und vor allem komplett symmetrisch geworden
Gefällt mir viel besser
Jetzt kommen wir zum tillern

Ich muss ja, wie ihr gesagt habt die Wurfarme bei Zug, gerade bekommen.
Sie sollen sich gleichmäßig abrollen
Das heißt dann an den steifen Stellen vorsichtig mit der Ziehklinge langsam abtragen und wieder biegen.

Ich hätte vom Gefühl gesagt die rot markierten Stellen
Stimmt das?
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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von Hieronymus » 07.03.2020, 21:16

Ja da musst du kratzten, aber schon langsam und nach jedem Kratzen den Wurfarm mi. 20-25 mal biegen, damit du eine Reaktion des Holzes feststellen kannst.
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Re: Triple lam reflex deflex Bogen Probleme beim Tillern

Beitrag von fatz » 07.03.2020, 21:33

Faktum hat geschrieben:
07.03.2020, 21:06
Bezüglich der Holzauswahl kenne ich mich noch zu wenig aus um das zu beurteilen..
Deswegen schreibe ich das ja. Esche ist zwar recht zugfest, aber mit der Druckfestigkeit schaut's eher mau aus. Hick kann beides. Vor allem geht Hick in gewissen Grenzen auch ohne durchgehende Fasern am Ruecken. Aber bei der Kombi im Film hast die Stauchrisse vorprogrammiert. Nebenbei: Was zwischendrin ist (in dem Fall Purpleheart) ist relativ egal. Da ist die Beanspruchung nicht so hoch. Dafuer taet's Esche. Sieht halt nicht so schoen aus...

Zu deinen Fotos: Vor dem Rumbiegen Kanten runden. Von dem Trapping (Bauch breiter als Ruecken) was dir empfohlen wurde sehe ich auch nix. Kann sein, dass ich blos zu blind bin....
Haben ist besser als brauchen.

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