90-100# Osmane 120cm

[Hieronymus]

Hi Folks,

ich hatte es ja breits in einem anderen Thread erwähnt, dass ich einen Kriegsbogen mit realem Zuggewicht bauen wollte. Es ist nicht ganz einfach das geplante Zuggewicht von 90#@28'' zu treffen, da die heutigen Bögen meist weniger Zuggewicht haben. Ich habe mich an Karpowicz Messungen aus dem Topkapi Palast der alten Bögen gehalten. Die alten Meister werden schon gewusst haben was sie taten . Ich werde noch genauer bauen müssen wie bisher, da es bei diesem Zuggewicht keine Kompromisse geben kann. Ich werde bis dahin noch einiges trainieren müssen, da ich mit meinen 75-80# Langbogen eine ganz andere Auszugskurve habe. Ich hoffe auch, dass ich mit diesem Zuggewicht, die Lesitungsgrenze der Selfbows hinter mir lasse . Wenn´s vorne ordentlich einschlägt, zieht oben die Mundwinkel nach oben .
Ob ich den Bau des Bogens mit so viel Bilder begleite wie bei dem Kunden Osmanen ist fraglich, da sich an den Bauschritten nichts ändern wird. Es sei denn, es wird ausdrücklich gewünscht. Ich will euch ja nicht zumüllen

Die Daten aus dem Topkarpi Palast

Meine geplanten Daten

Gruß Markus

[TorstenT]

Nein nein - müll uns ruhig zu!
So langsam bekomme ich Lust, mich auch mal an einem Komposit zu versuchen - Dank v.a. Deiner Inspiration. Danke dafür!
Erst mal muss ich zwar noch 2-3 Selfbows bauen, um etwas mehr Sicherheit zu bekommen, aber irgendwann muss ich es auch mal ausprobieren.

LG
Torsten

[Becknbauer]

Markus, ich freue mich auf jedes Bild. Immer sehr spannend und interessant.
Unterhaltung auf höchstem Niveau.
Das Zuggewicht wird richtig schwere Arbeit. Das bräuchte ich allerdings nicht.

[Grombard]

So was arg kurzes mit 100# stelle ich mir im Auszug sehr "männlich" vor.
Das kann man mit einem 80# Langbogen sicher in keinster Weise vergleichen.

Bin gespannt, was draus wird.

[schnabelkanne]

Servus, ich bin wirklich froh, dass jemand so tolle Projekte umsetzt und eine Doku dazu macht.
Ist sicher viel Arbeit, ist aber für mich wirklich sehr hilfreich.
Ein großes Danke und ich drück dir beide Daumen.

Lg Thomas

[Hieronymus]

So langsam bekomme ich Lust, mich auch mal an einem Komposit zu versuchen

Da sehe ich bei dir keine Probleme. Also ran an den Speck

So was arg kurzes mit 100# stelle ich mir im Auszug sehr "männlich" vor.
Das kann man mit einem 80# Langbogen sicher in keinster Weise vergleichen.

Sag ich ja. Aber ich peile 90#@28'' an , die 100# wird er bei 32'' erreichen. Das ist das schöne bei den Bögen, da kann man sich wahrsten Sinne des Wortes " reinsteigern " Nun es wird nicht einfach... 70-75# Komposit ziehe ich breits und weiter 15# sollten aber machbar sein. Es ist bei den Reiterbogen so: Ähnlich wie beim einem Compound Bogen, muss man am Anfang eine gewisse Kraft aufwenden, um den Punkt beim Anziehen zu überschreiten. Danach gehts es und wird erst wieder nach hinten raus schwerer. Um so größer die Hebel durch die Siyahas, um so einfacher lässt er sich ziehen.

O.k Bilder sind also erwünscht, dann werde ich weiter Dokumentieren.

Gruß Markus

[Grombard]

Sehr faszinierend, dass so ein starker Bogen hinten raus nur 2,5# je Zoll zulegt.

[Hieronymus]

Sehr faszinierend, dass so ein starker Bogen hinten raus nur 2,5# je Zoll zulegt.

Das ist ein Schätzung von mir, da es sich bei den kleineren ähnlich verhielt. Ob es nachher so ist wird sich zeigen.

[Elbenberger]

Wie wirst du den Wurfarm.-Querschnitt machen ? Runder Bauch und gerader Rücken? Konkav-Konvexe Hornverklebung?

[Hieronymus]

Hallo Gerd,

das Horn wird gerade auf den Holzkern verleimt. Das hat bisher sehr gut funktioniert und ich sehe keinen Grund warum ich das ändern sollte. Man nimmt an, dass die Türken die natürliche Hohlkehle des Horn ausgenutz haben, um damit kürzeres Horn verwenden zu können. Der höhere Arbeitsaufwand steht in keinem verhältnis zum Nutzen.
Alle meine Bögen haben keine gerade Sehnenschicht auf dem Rücken, sondern sind leicht gewölbt. Jediglich, da wo der Bogen sehr dünn ist und die Wölbung vom holzkern sehr flach ist, entsteht eine ziemlich flache Fläche. Der Holzkern wird eine leichte Wölbung erhalten. Ich hoffe die Horndicke reicht aus um die Belastung zu tragen. Es wird sich zeigen, ob ich mit allem richtig liege.

Gruß Markus

[Elbenberger]

Markus ich habe bisher auch immer so gebaut,aber mir sind bei meiner Krabbe in der Mitte der Wölbung einige Sehnenfasern gerissen deshalb werde ich meinen nächsten Türken mal mit graden Rücken testen.Zu konkav /konvex habe ich mal eine anfrage bei Hornbowers gestellt,mir war das auch immer zu aufwändig,mal sehen was die Experten dazu schreiben. Gruß Gerd

[Elbenberger]

Hier der Kommentar von Ivar Malde : The main reason, as I see it, is that the horn is less likely to come off -which means you can add more reflex to the bending area, giving better performance.

It actually reduces the stiffness compared to one with a flat glue line. Horn has less bending resistance than wood.

The other reason is just because they did it... The turkish and Crimean Tatar bows just won't have the authentic shape with a flat glue line.
Der Hauptgrund ist meines Erachtens , dass sich das Horn weniger leicht löst - was bedeutet, dass Sie dem Biegungsbereich mehr Reflex hinzufügen können, um eine bessere Leistung zu erzielen. Es verringert tatsächlich die Steifigkeit im Vergleich zu einer mit einer flachen Klebefuge. Das Horn hat weniger Biegefestigkeit als Holz. Der andere Grund ist nur, weil sie es getan haben ... Die türkischen und krimtatarischen Bögen haben einfach nicht die authentische Form mit einer flachen Klebefuge.

[Elbenberger]

Ach vergessen zu erwähnen Ivar war beim Flightschiessen in Istanbul 2018 mit seinem Bogen der Sieger.

[Hieronymus]

Hi Gerd ,

danke das du gefragt hast. Flightbögen werden ganz ander gebaut wie Kriegsbögen und haben auch eine leicht andere Form.

Der Hauptgrund ist meines Erachtens , dass sich das Horn weniger leicht löst was bedeutet, dass Sie dem Biegungsbereich mehr Reflex hinzufügen können, um eine bessere Leistung zu erzielen

Das glaube ich nicht. Wenn mehr Reflex in den Bogen gebogen wird wir das Horn außen belastet und nicht im inneren an der Klebefuge, da sie ziemlich nah an der neutralen Zone liegt.

Es verringert tatsächlich die Steifigkeit im Vergleich zu einer mit einer flachen Klebefuge

Das kann ich auch nicht glauben. Ich würde sagen es verhällt sich genau anders rum. Das sieht man an einem Hollow Lim Design, wenn da die Ränder zu hoch sind biegt sich da nix mehr, also wir steifer und nicht flexibler.

Der andere Grund ist nur, weil sie es getan haben ... Die türkischen und krimtatarischen Bögen haben einfach nicht die authentische Form mit einer flachen Klebefuge.

Ich glaube nicht das man von außen sehen kann wer eine gewölbte Klebefuge und wer eine gerade Fuge verwendet hat.

Kann er das physikalisch belegen, warum die gewölbte Varinate sich weniger löst oder flexibler wird?
Bei gewölbten Variante sehe ich auch die größere Gefahr, dass beide Wölbung nicht perfekt auf einander passen und Hohlräume entstehen. 2. kann das Horn Riße bekommen, wenn bei Wölbungen nicht perfekt passen und das Horn außen beigezogen wird.

Gruß Markus

[Hieronymus]

Hmm was ich auch nicht verstehe ... Warum soll es besser sein ein flachen kantigen Sehnenrücken zu erstellen? Wir Bogenbauer sind doch bedacht alle Kanten zu verunden , damit keine hohe Belastungen in den Kanten entstehen.Warum sollte es beim Sehnenbelag anders sein? Bringt das mehr Verwindungssteifigkeit ? Zumal das mehr Gewicht bringt.
Mit Hosengummis wird man eine solche Fläche schwer erreichen .

Weiss das jemand?

Gruss Markus