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Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 17.05.2019, 23:36
von Osun3ko
Hallo an die Runde.

Ich habe eine sportliche Pause von 5 Jahren hinter mir und bin jetzt wieder im aktiven Training. Dabei bin ich weg vom modernen Langbogen mit Holzpfeilen auf einen Jagdrecurve gewechselt. Für diesen möchte ich mir nun Carbonpfeile anschaffen und bin beim recherchieren etwas irritiert.
Zu meiner Zeit als Übungsleiter war die Ansage: Achtet auf gewickeltes Carbon! Nun finde ich aber in diversen Bogen-Shops keine Angaben wie die Carbonschäfte beschaffen sind. Spine, Gewicht, Toleranzen, aber keine Angaben ob es gezogenes oder gewickeltes Carbon ist. Woran kann ich mich hier orientieren?

PS: Die Forumssuche spuckte einen Thread von 2011 herraus und der schien mir nicht mehr aktuell.

UPDATE:
Ich bin jetzt bei Nijora und Aurel fündig geworden. Beide schreiben auf ihrer Website stets von gewickelten Carbon. Nijora hat im 700er Spine Bereich Schäfte in Neon-Gelb, das ist natürlich interessant wenn man bei 3D-Tunieren doch mal versemmelt. Hat jemand Erfahrungen mit den Neon-Lacken, bringt das etwas?

Re: Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 17.05.2019, 23:55
von Hetzer
Bin mir jetzt nicht sicher, was du mit 'gewickelt' meinst. Alles was ich in diese Hinsicht bei Pfeilschäften beachte ist ein (multi-)diagonal verwobenes (gewickeltes?) Carbon, um der mgl. Ausspleißung am Insert, mit sich daraus entwickelnden Längsrissen am Pfeilschaft, vorzubeugen.
Ich glaube, Kra od. einer der anderen Admins/Mods hatte mal ein Thema dazu verfaßt...

Re: Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 17.05.2019, 23:55
von Grombard
Solange du keine Chinaschäfte unklarer Herkunft kaufst, gibt es sowas heute nicht mehr.
Früher gab es wohl teilweise noch reine UD Pfeile, die der Länge nach aufplatzen konnten.
Da gab's dann lecker lange Carbonsplitter in der Hand.

Aber wie gesagt.
Sowas gibt's EIGENTLICH nicht mehr.

Re: Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 17.05.2019, 23:58
von Hetzer
Da wär ich mir nicht so sicher. Carbonschäfte der unteren Preiskategorie, z.B., alte Restposten, die in den üblichen Sonderangeboten verramscht werden, können durchaus noch solche Überraschungen bieten. Mein erster Satz Carbonis vor ein paar Jahren ist auch sauber am Schaft hochgerissen - allesamt!

Re: Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 18.05.2019, 00:10
von Osun3ko
Danke für eure Antworten. Bin noch nicht alle Hersteller durch, aber anscheinend ist alles ab 5€ pro Schaft auch gewickeltes Carbon solange es ein namenhafter Hersteller ist. Das war vor 5 Jahren noch nicht Standard.

Re: Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 18.05.2019, 10:06
von Dongelong
Das kann ich nach Aussage eines Händlers bestätigen! Ich habe vor ca. 5 Jahren die Pfeile meines Einsteiger-Recurve nachkaufen wollen (Beman Carbon Flash). Ich bekam die Auskunft: "Die werden nicht mehr hergestellt, Beman verwendet, wie auch die anderen Hersteller, das gerade/parallele Carbon nicht mehr."
Seit damals hab ich mich mit dem Bogenbau beschäftigt und anschließend mit dem Pfeilbau.
Natürlich aus Holz ;).

Gruß
Dongelong

Re: Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 22.05.2019, 23:20
von Kemoauc
Carbon hin oder her. hmmm....
Osun3ko hat geschrieben:
17.05.2019, 23:36
... weg vom modernen Langbogen mit Holzpfeilen ...


Wundert mich nicht, das sind keine Langbögen, sie sind nicht lang und grundsätzlich schon deflex geliefert, sowas hatte ich mit 11-12 Jahren -- vor 40 Jahren war Glasfiber das Ding und taugliches Carbon erst Zukunftsmusik -- selbstbauen ,Bögen und Pfeile und das ist weitab von dem üblichen Bogenshop-Gedöns -- mehr Spaß und wenns die eigene Fähigkeit zulässt -- ein deutlich besseres Ergebnis und man lernt sehr schnell die seltsamen Marketing-Bezeichnungen von Kaufbögen einzuordnen ;D
Über Langbögen:
https://www.youtube.com/watch?v=7ZpDIpqDwxI
etwas OT, aber ,sorry SCNR
Grüßle,
Kemoauc

Re: Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 23.05.2019, 13:16
von Hetzer
Das ist nicht nur OT, sondern stimmt zudem auch hinten und vorn nicht.
Ja, ja... 'Lindybeige' erklärt die Welt. Es gibt wohl überall diese selbsternannten Experten, deren Aufmerksamkeits-Defizitslevel deutlich über dem ihrer fachlichen Kompetenz liegt und die es einfach nicht lassen können, sich zu exhibitionieren wo immer es ihnen nur möglich ist. Manchmal vermisse ich doch tatsächlich die Zeiten ohne Internet - obwohl - dann hätten wir dieses Forum ja auch nicht... ;D 8)

Der Begriff longbow kam irgendwann im MA auf - und zwar einzig und allein deswegen, um den üblichen und bis dahin gebräuchlichen Bogen von den crossbows zu unterscheiden. Demnach wäre alles, was eben nicht Armbrust ist, ein longbow - gleichgültig ob er nun reflex, deflex, mit od. ohne recurves/flips versehen ist.

Es gibt noch eine nich allzu weit verbreitete These, wonach es selbst unter den mittelalterlichen und vorwiegend von engl. Armeen gebräuchlichen Militärbögen [whilst a bow is a bow is a bow... ::) ;) ] deutliche Unterschiede gab, bzw., gegeben haben soll und diese Bögen durchaus danach eingeteilt wurden, ob es nun eigens panzerbrechende Waffen waren, die dann meist auch sehr viel länger und stärker waren als die sog. regular bows oder nicht. Es fehlen dafür jedoch die archäolog. Beweise, da meines Wissens nie ein solcher Bogen gefunden wurde [oder man solche Exemplare evtl. fälschlicherweise der Ballista zuordnete - wer will das schon mit Sicherheit sagen], obwohl es rein techn. gesehen absolut Sinn machen würde.

Re: Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 23.05.2019, 18:13
von Neumi
Auch OT: Der Langbogen wird 1511 erwähnt und zwar direkt schon im Titel des Gesetzes 3° Hen. VIII. c.3. von Henry VIII: "An Act concerning shooting in Longe Bowes"
Grüße - Neumi

Re: Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 23.05.2019, 19:05
von Hetzer
- Und ?! :)

Ich hatte nicht behauptet, daß er nicht auch als solches erwähnt od. als bezeichnet wurde, sondern lediglich warum das so war.
Darüber hinaus bezeichnet die Ära Henry VIII. schon so ziemlich die Endzeit der Langbogenschützen. Sowohl der english bowe od. long bowe als auch die damit in Verbindung stehenden milit. Erfolge sind zu dieser Zeit fast schon im Begriff gewesen, zur Legende zu werden - wenn sie es nicht längst schon waren. Selbst das heute immer wieder zitierte Werk Aschams [eher eine Lobpreisung an den engl. longbow] wurde letztlich von einem Sprachlehrer verfaßt, der sich für die Geschichte und den Gebrauch dieses Bogens begeisterte. Er war jedoch nicht mehr als ein Freizeitschütze nach heutiger Definition.

Re: Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 23.05.2019, 20:21
von Neumi
Kein und. Einfach nur eine ganz klare und nachprüfbare Aussage zum Begriff Longbow und ab mind. wann der Begriff anstelle einfach nur Bogen benutzt wurde. Mehr nicht. Ich finde es einfach interessant. Ascham z.B. hat den Begriff nicht benutzt, sondern immer nur Bogen geschrieben.
Grüße - Neumi

Re: Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 23.05.2019, 20:41
von Hetzer
Neumi hat geschrieben:
23.05.2019, 20:21
Kein und. Einfach nur eine ganz klare und nachprüfbare Aussage zum Begriff Longbow und ab mind. wann der Begriff anstelle einfach nur Bogen benutzt wurde. Mehr nicht. Ich finde es einfach interessant. Ascham z.B. hat den Begriff nicht benutzt, sondern immer nur Bogen geschrieben.
Grüße - Neumi



Der wurde auch davor schon genutzt, nur halt seltener und wohl nicht offiziell. Ebenso wie das Teil auf dem Kontinent als 'the english bow' bekannt war. Ascham hat auch mal was von 'the great bowe of war' oder so geschrieben und später hat man daraus den 'warbow' abgeleitet.

Re: Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 23.05.2019, 20:45
von wanttostart
Das ist aber alles jetzt ein anderes Thema.
Oder verstehe ich nur nicht den Zusammenhang zu gewickeltem Carbon?
Wäre es nicht besser das Thema in einem eigenen Faden zu verwursten?
Sorry, wenn ich manchmal so nervig bin ;D

Re: Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 23.05.2019, 20:50
von Hetzer
Frednapping rules! Bild Bild

-Hetzer

Re: Gewickeltes Carbon, ist das noch ein Thema?

Verfasst: 23.05.2019, 21:57
von Neumi
Hetzer hat geschrieben:
23.05.2019, 20:41
Der wurde auch davor schon genutzt, nur halt seltener...

Eine Quelle bitte zu dieser Aussage - nicht nur was behaupten.
Und thread-hijacking iss auch mal ganz nett :D ;D