Projekt Seitenköcher/Reiterköcher türkisch-polnisch

[Arry]

Moinsen,

inspiriert durch all die schönen Lederarbeiten, die hier im Forum vorgestellt werden, allen voran von Veritas, sathunter und Baug (an Baug spezieller Dank für weiterführende Infos!) möchte ich einen tlw. punzierten Lederköcher im türkisch-polnischen Stil machen, plus Gürtel.

Hierfür gibt es ein von Andrzej Abratowski erstelltes Muster, das auf historischen Vorbildern beruht:
http://www.atarn.org/islamic/patterns/kolczan1_pattern.jpg (Achtung, ist etwas größer)

Das Original befindet sich im Czartoryski-Museum in Krakau (http://de.wikipedia.org/wiki/Czartoryski-Museum). Die Machart des Köchers ist gem. Andrzej typisch für die polnische Republik des 16./17. Jh, aber auch bei den Krimtataren anzutreffen gewesen.

Einiges an Lederwerkzeug ist bestellt; Blankleder in so ca. 2,8mm liegt zuhause schon herum. Das Muster habe ich am Kopierer hochskaliert, bis das Gitter wirklich 5x5cm war. Bin mir noch nicht sicher, ob ich es nicht noch auf 95% dieser Größe herunterskaliere, um den Köcher etwas handlicher werden zu lassen.

In den nächsten Tagen geht es los Und nein, die Arbeit am Osmanen wird währenddessen nicht eingestellt. Das läuft parallel

Grüße
Arry

[Firestormmd]

Schönes Projekt!

Kleiner Tip am Rande: Bau gemäß des Schnittmusters mal den Köcher aus Pappkarton nach. Das kann man die Größenverhältnisse am fertigen Objekt schon mal begutachten.

Grüße, Marc

[Arry]

Danke Marc, wird gemacht!

[Koalabär]

Stimmt wir machen in der Arbeit auch immer Schablonen.
Einen Gürtel zu machen ist nicht besonders schwer hab ich auch schon gemacht.
Punzieren will ich auch versuchen das hat aber noch Zeit.

[Vexille]

Vexille , gewöhn Dir doch bitte endlich diese Spitzen Sätze ab ! Die nutzen keinem etwas!
Vieleicht entdecktse ein paar Bögen und Bogenköcher da.

http://www.youtube.com/watch?v=mD6UkzJs9h0
http://www.youtube.com/watch?v=xAhYxDcPtE4
http://www.youtube.com/watch?v=crWms9B5dWk

http://www.youtube.com/watch?v=AJsWz9SlpfA
http://www.youtube.com/watch?v=HeaQzfE2kHw

Gell schon krass meine Vorfahren mit der Polnischen Husarie.
Gruss Vexille

[Arry]

Danke Vexille, habe ich auf DVD.

[Yayci]

Hi Arry!
Na, das Projekt verfolge ich mit Spannung. Ich hab mir schon zwei Köcher im osmanischen Stil gebaut, aber ich krieg die Proportionen irgendwie nicht recht hin. Einer wurde zu groß, der andere (den ich in Stammen hatte) zu klein.

@Vexille: Irgendwann muss ich doch endlich mal Polnisch lernen...Zumal ich selber zu etwa einem Sechzehntel Pole bin! "With Fire and Sword" hab ich vor 'ner Weile mal mit Untertiteln gesehen, ein guter Film. Nur kann ich mich einer gewissen Sympatie mit Bogdan Chmelnitzki und seinen wilden Gesellen nicht erwehren... Ich hoffe, du kennst auch die Romanvorlage!!!

[Arry]

Hey Philipp, also ich würde sagen, die weiter oben verlinkten Maße kann man gut nehmen. Anbei das Papiermodell des Köchers in 1:1 - ich dachte ja, das könnte zu groß sein. Passt m.E. aber! Insofern keine Notwendigkeit, auf die 92% runterzugehen.

An dieser Stelle Dank an Marc/Firestormmd: Die Empfehlung, ein Papiermodell herzustellen, war gut! Prompt stellen sich praktische Fragen: Wie wird der Köcher mit dem Tragegürtel verbunden? Wie wird der Köcher mit diesem Riemchen verbunden, das zusätzlich den Köcher am Tragegürtel stabilisiert? Wie kann man dieses Riemchen am besten verstellbar machen in Länge und Winkel? Sollte man innen im Köcher Pfeiltrenner einsetzen? Wenn ja - wie? In die vordere und in die hintere Tasche, oder nur vorne? Sollte ich von den Maßen her außen um den jetzigen Köcher herum jew. 5mm hinzufügen, für die Naht?

[Yayci]

Hi Jarek! Na, dann krall' ich mir mal das Schnittmuster für den nächsten Köcher.

Pfeiltrenner habe ich in meinen zweiten "osmanischen" Köcher gemacht, und sie helfen sehr. Ohne rasseln die Pfeile einfach so im Köcher rum, und beim ziehen aus dem Köcher greift man immer in das ganze Bündel hinein. Ich habe mir in das "Hauptfach" und die "Vordertasche" Trenner hineingenäht, von denen jeder zwei bis drei Pfeile hält. Für Einzelschlaufen nach Art eines Patronengürtels war ich zu ungeduldig...

Hier ist ein Foto:

Viele Grüße,
Philipp

[Vexille]

Hey Arry kannst du etwa Polnisch oder bist du Pole. Und Yaci ich hab auch den Roman hab mal durchgelesen als ich jünger war. Einfach Polnisch schreiben kann ich nicht.
Grus Vexille

[benzi]

Sollte man innen im Köcher Pfeiltrenner einsetzen? Wenn ja - wie?

ja, würde ich auf jeden Fall machen! Es macht viel mehr Spass, wenn man ohne hinzusehen immer den richtigen Pfeil ziehen kann, auch noch den zweiten und dritten....

hier eine Lösung die ich bevorzuge, eingesetzte Stege, entweder, wie hier, genietet oder durchgenäht

hier gehen nur zwei Pfeile in ein Fach, auch das finde ich angenehm.

Grüße benzi

[Arry]

hier gehen nur zwei Pfeile in ein Fach, auch das finde ich angenehm.

Danke Benzi! Habe damit ja noch keine Erfahrung, daher vielleicht blöde Frage: Warum findest Du zwei Pfeile pro Fach angenehm?

[benzi]

Danke Benzi! Habe damit ja noch keine Erfahrung, daher vielleicht blöde Frage: Warum findest Du zwei Pfeile pro Fach angenehm?

gute Frage, hab ich noch nicht wirklich drüber nachgedacht........ ich denke es liegt daran, dass dann nie Pfeile rumlottern. Wenn, wie beim Köcher von Philipp, 4 Pfeile in ein Fach passen und davon drei verschossen sind, lottert der letzte ganz schön rum....

Grüße benzi

[Arry]

Tja, irgendwo muss man ja anfangen. Nach einigem Überlegen bez. der Größe des Köchers habe ich beschlossen, von der einen Einheit auszugehen, die feststeht: den Pfeilen.
Ich möchte die Pfeile separat halten, und zwar am liebsten einzeln. Vielleicht weil ich ganz angetan war von den Holsterköchern der Malayen, die in Jianzha waren: Simple, flache, aus Jeansstoff genähte Köcher, die im Grunde nur aus einer Trägerschicht und darauf genäht einer Bandoliere bestanden, also gefaltetem Stoff, wobei jede Falte einen Pfeil aufnahm. So ähnlich will ich es auch machen.
Habe also dünnes Ziegenleder genommen:

Dann habe ich überlegt, ab welcher Länge hält so eine Falte einen Pfeil einigermaßen zuverlässig? Bzw. wie lang kann sie im Köcher sein, ohne dass sie oben rausschaut. Es sind rund 13cm. Einen Streifen dieser Breite habe ich dann ausgeschnitten:

Das ist die Bandoliere, noch nicht gefaltet.

Um die Pfeile, die ich in dem Köcher nutzen möchte, habe ich mehrere Lagen Frischhaltefolie gewickelt. Das soll einerseits die Pfeile vor Feuchtigkeit schützen und andererseits als Abstandshalter dienen - sollte das Leder schrumpfen (was ich hoffe, s.u., dann sollen die Pfeile immer noch in die einzelnen Falten reingehen). Das Leder wurde jeweils um einen Pfeil gefaltet und auf einem Brettchen fixiert:

Ich glaube, dass ich in der Haupt- und der Vordertasche des Köchers jeweils sieben Pfeile unterbringen kann; jedenfalls wenn sie niedrig befiedert sind.
Das Leder habe ich dann mit Wasser besprüht und lasse es jetzt über Nacht trocknen. Die Pfeile bleiben derweil in den Falten.

Ich bin gespannt.

[benzi]

Arry, Deine Konstruktion scheint mir den Nachteil zu haben, dass die Pfeile später völlig parallel drin stecken. Etwas aufgefächert findet ich persönlich schöner und die Federn haben mehr Platz

Grüße benzi
PS ich weiß, das ist kein Türke, es soll nur als Beispiel für die Auffächerung dienen